Плодотворнее для чего?Цитата:
Сообщение от lerit
Вид для печати
Плодотворнее для чего?Цитата:
Сообщение от lerit
Для прослушивания. Для исполнения. Для удовольствия. :-)Цитата:
Сообщение от hdd
Здесь промелькнуло феноменологическое определение "классической музыки", позволю себе его сформулировать в явном виде:
Классическая музыка - это та, которую в каталогах нот и звукозаписей помещают в раздел "классическая музыка".
Или, "ближе к телу":
Классическая музыка - это та, обсуждение которой не прикроют на "форуме классика".
Таким образом, определение классической музыки сводится к формально выраженному консенсусу экспертов (издателей каталогов или устроителей форума).
Как решают эксперты? Думаю, они "чуют" различными частями тела, за исключением головы.
:lol::lol::lol:
На самом деле, это вовсе не так смешно, как Вам кажется.
С одной стороны, несомненно, что по сути ЕДИНСТВЕННЫМ критерием отделения классической музыки может быть ТОЛЬКО мнение людей (другой вопрос - какие требования предъявлять к подбору экспертов).
В общем-то это отражает тот факт, что человеческое сознание не является алгоритмическим, т.е. выделить последовательность операций, по которым человек различает классическую/неклассическую музыку не представляется возможным.
Можно выделить ряд формальных признаков которые БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ размыто проведут границу между классикой/неклассикой. И, опять же, сами по себе эти признаки будут так же неалгоритмическими (нельзя составить программу определения "сложности" или "эмоциональности" музыки).
Оно так, но алгоритмизация интуитивного и есть то, за что ученым и юристам деньги платят.Цитата:
Сообщение от SSK
В случае каталогов - понятно, какие: чтобы число людей, полезших в раздел "классика" и обнаруживших там не то, что ожидали, было минимальным. А осуществляется предьявление сего требования к эспертам методом естественного отбора: составители кактологов, сунувшие неклассику под видом классики, теряют эволюционное преимущество, т.е. милость своего начальства, эрго, рано уходят на пенсию, и там сгинают :cry: (если только они не женаты на начальниковой дочке 8), такое эволюционное преимущество побивает все недостатки).Цитата:
Сообщение от SSK
Соглашусь с уточнением - ученым-гуманитариям, в области точных наук ученые пытаются математически смоделировать окружающую реальность, а она значительно лучше поддается алгоритмизации.Цитата:
Оно так, но алгоритмизация интуитивного и есть то, за что ученым и юристам деньги платят.
Однако при восприятии искусства максимально задействовано ассоциативное мышление, потому она (область искусства) и не алгоритмизируема.
Но здесь необходимо учитывать и то, что как люди влияют на каталог (одобряют/не одобряют разделение), так и каталог влияет на людей (люди склонны верить разделению, если у них есть основания верить каталогу). Поэтому такой вариант представляется мне не самым удачным, поскольку медленная эволюция будет включать в себя не только эволюцию составителей, но и эволюцию пользователей каталогов, а кто на кого больше воздействует - неизвестно.Цитата:
В случае каталогов - понятно, какие: чтобы число людей, полезших в раздел "классика" и обнаруживших там не то, что ожидали, было минимальным.
Вашими устами да мед пить!Цитата:
Сообщение от SSK
Среда влияет на биоту, биота на среду, и так они тандемно и эволюционируют, сапсем как по-настоящему!Цитата:
Но здесь необходимо учитывать и то, что как люди влияют на каталог (одобряют/не одобряют разделение), так и каталог влияет на людей (люди склонны верить разделению, если у них есть основания верить каталогу). Поэтому такой вариант представляется мне не самым удачным, поскольку медленная эволюция будет включать в себя не только эволюцию составителей, но и эволюцию пользователей каталогов, а кто на кого больше воздействует - неизвестно.
Слушайте, (тихо) щас пришло в голову - ведь это раздел для начинающих: почитают они наши с Вами дискомбобуляции, окстятся, плюнут и пойдут дальше неклассическую музыку слушать! Стушевываюсь.
Вообще для новичка недоступно тут же понять, что есть классика и классическая музыка. Это подобно тому, что ученик первого класса не может дать определение словам "математика", "грамматика" и т. п. Я ни на что не претендую, предлагая свой вариант определения, вы же вообще по существу ничего не можете придумать! Искусство сакрально, да, Божественно, поэтому до конца постичь его смысл может только Творец
В данном контексте среда = музыкальная среда, которая, конечно, должна тандемно эволюционировать с биотой.Цитата:
Среда влияет на биоту, биота на среду, и так они тандемно и эволюционируют, сапсем как по-настоящему!
А вот каталоги - это скорее внешний фактор, не имеющий прямого отношения к среде (типа как политические границы посреди пустыни).
чего-чего?Цитата:
почитают они наши с Вами дискомбобуляции
Вы, это, такими словами не кидайтесь в начале рабочего дня ))).