Бриндорф в той записи тоже, надо сказать, неплоха, но... Что-то есть в ней того, за что принято тут (и не только, наверное) ругать Розалинду Хаас. А вот "Лейпцигские" на Вагнере в Trondheim очень хороши.
20.01.2008, 00:04
sesquialtera
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Бриндорф у меня есть в серии Риллинга. Но послушать пока времени не было. Скопировал пока, "чтоб было". То же с Регером от Хаас. Там, правда, я все вещи разложил по порядку, а то у неё всё разбросано как в...
А вообще, если говорить о том, что у меня есть: вот список моего архива по состоянию на первое Августа 2007. В моём внутреннем формате, но думаю, что-то понять можно :)
20.01.2008, 00:18
sesquialtera
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от michail g
Что касается BWV 582; у меня есть записи Копмана на органе в Мааслюйсе (мастер Гаррелс - ученик Шнитгера), Пит Кее на органе св. Бавона в Гарлеме. Если вас привлечет что-нибудь из этого, то можно будет выложить.
Хотя мне, честно говоря, больше всего нравится старая запись Карла Рихтера (хоть она и на Зильбермане).
Зильберман хорош. А Рихтер нет.
В то время было принято романтизировать барочную музыку. Всякие крещендо, смена мануалов вне всякой логики, а пальчиками-то поработать ленились :lol:
20.01.2008, 01:00
natty
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Знаю эту пластинку. Как-то оцифровал её.
Орган имеет пневматическую трактуру. Это романтический инструмент. Для Брамса, Регера, Райнбергера. Не для Французов. И не для Баха.
Конечно, играть можно всё на всём. Но образцом это быть не может по определению.
Возможно я ошибаюсь - я не так много исполнений слышал. Но давайте тогда выложим, что вы считаете лучшее
А вот пример, того о чем я говорил - еще одно исполнение:
Это кажется Pilar Cabrera
Впрочем, вот и исполнение К Рихтера на YouTube
Есть и еще 2-3 исполнения, везде первый проигрыш темы идет на пиано прозрачным (флейтовым) тембром
20.01.2008, 01:01
michail g
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Зильберман хорош. А Рихтер нет.
В то время было принято романтизировать барочную музыку. Всякие крещендо, смена мануалов вне всякой логики, а пальчиками-то поработать ленились :lol:
В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.
Кроме того, Карл Рихтер - музыкант такого масштаба, что даже к его ошибкам и неудачам (а они есть) не следует относиться с презрением. А уж упрекать его в лености вряд ли справедливо.
20.01.2008, 01:05
pallidus
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от michail g
В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.
Существует запись Рихтера 1954 года.
Где-то даже у меня была.
20.01.2008, 01:11
michail g
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от pallidus
Существует запись Рихтера 1954 года.
Где-то даже у меня была.
Этой записи я не слышал. Совсем раннее что-то (в 1954 ему было 28 лет)
20.01.2008, 01:25
sesquialtera
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от michail g
В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.
Кроме того, Карл Рихтер - музыкант такого масштаба, что даже к его ошибкам и неудачам (а они есть) не следует относиться с презрением. А уж упрекать его в лености вряд ли справедливо.
Я неделю назад слышал концерт, где один пенсионер играл "в том времени". Так что время - понятие относительное :lol:
Кое-где даже учат "в том времени" :lol:
20.01.2008, 01:26
pallidus
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от michail g
Этой записи я не слышал. Совсем раннее что-то (в 1954 ему было 28 лет)
Да, если хотите - поищу.
Нашел. Если кому-то интересно - могу выложить.
20.01.2008, 01:37
natty
Ответ: Пассакалия c-moll, BWV-582
Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Так ведь, если я не ошибаюсь, уж давненько честные люди не играют начало на Subbass 16 + Octave 8, а играют Pleno. Даже далеко не немец Андре Изуар именно так играет, и Мари-Клер Ален тоже.
А насчет образцовой артикуляции, по-моему, Вы несколько перестарались. Там нот неверных пруд пруди, какая уж тут артикуляция...
Тутти я еще помню что такое, а вот что означает Пленто что то уже позабыл, это как понимаю плотное густое звучание?
В том то и дело, что я еще не слышал плотного (трубного) звучания первой темы кроме как у Р УУсвяли. Я тут привел примеры как играют.
Андре Изуара я скачивал несколько файлов, но до пассакалии так и не дошел - в основном там были довольно второстепенные вещи и я просто устал качать сотни мегов ненужного mp3. А сейчас и Интернет хороший появился, но файлов по мойму там уже нет.
Из того что успел послушать его стиль меня не особо впечатлил - чувствуется несколько французский (не вполне баховский) характер исполнения (впрочем это тоже субъективно)
Может кто нибудь тогда выложит отдельно Пассакалию, интересно как он все таки исполняет знаковые произведения Баха и что за Plento у Изуара в Пассакалии.
Насчет артикуляции. Ошибки в игре (помарки, да и не так уж и их много мне кажется у Уусвяли) это не совсем то.
Я имел в виду фразировку там, агогику. Какие там выделить главные голоса, какие второстепенные. Где залиговать, или, образно говоря, -где поставить точку в музыкальном предложении, где запятую, где фермату, где паузу, как разделить на музыкальные фразы и т п.
От этого между прочим музыкальный смысл иногда меняется радикально (не меньше чем в "казнить нельзя помиловать") - вспомните, хотя бы, сколько уже существует вариантов проигрыша первых 3 тактов многострадальной Токкаты ре минор.
А ошибки, а у кого их нет? все же не машина играет - человек. И музыка это все таки не спорт (сыграть как можно быстрее и безошибочней). Пожалуй есть в исскустве вещи и поважнее.
Ну это мое философское мнение конечно