Физические вопросы для скрипичных мастеров

Цитата:

---

Сообщение от murom

Роман, упаси вас Господи приписывать мне новую терминологию. Я её и так на дух не переношу. Просто я хотел сказать, что вот были обычные колебания маятника в часах - пусть они будут автоколебания, если кому-то так нравится этот термин.

---

Против этого, насколько я помню, никто и не возражал.

Цитата:

---

А вот мальчуган потянул за гирю и часы ускорились - вот это я и назвал - вынужденное ускорение. Для понятия самой идеи, а не для научной фиксации.

---

Вот здесь-то и возникает вопрос: к какому виду колебаний можно отнести данный случай?

Цитата:

---

Ученый физик точнее определится в данном случае, что и как называть

---

Истинная правда:beer:, Вопрос в том, сумеем ли мы правильно понять ученого физика, если будем по своему (интуитивно) трактовать определения и термины?:-(

Цитата:

---

Сообщение от murom

Вот пример, Саккони пишет:
"The final touches followed, first with an almost flat gouge, then with little convex smoothing planes with tothed blades, and finally with a scraper. These scrapers were made from blades of sabres. Since they were of very hard steel one could not turn the edge as in modern scrapers and therefore they were used like a knife.

---

Может это перевод такой? Саккони же не английском писал. murom, если хотите, то могу прислать Вам электронную версию этой книги на итальянском, это может помочь при переводе сложных мест (так сказать можно будет свериться с оригиналом). :)

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

Может это перевод такой? Саккони же не английском писал. murom, если хотите, то могу прислать Вам электронную версию этой книги на итальянском, это может помочь при переводе сложных мест (так сказать можно будет свериться с оригиналом). :)

---

Давайте, буду очень благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Вопрос в том, сумеем ли мы правильно понять ученого физика, если будем по своему (интуитивно) трактовать определения и термины?:-(

---

Где-ж его найти ученого? Физиков у нас как грязи, а вот ученых физиков ...:solution:

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

могу прислать Вам электронную версию этой книги на итальянском, ...

---

а можно и мне? hobby"hotmail.ru

В своем 78-м посте я исправил перевод. Думаю, что так будет правильнее. Нужно искать ошибки не у других, а у самого себя.:solution:

2 murom
Отправил.

Цитата:

---

Сообщение от hobby

а можно и мне? hobby"hotmail.ru

---

Пожалуйста: files.mail.ru/45XZ1Y

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

2 murom
Отправил.

Пожалуйста: files.mail.ru/45XZ1Y

---

спасибо большое!

Цитата:

---

Сообщение от murom

Вот пример, Саккони пишет:
"The final touches followed, first with an almost flat gouge,

Вот такой перевод получился (не с первого раза, однако):
Отделка производилась вначале плоскими стамесками,

---

Я прошу прощения - ещё одна неточность. Саккони пишет - an almost flat gouge. Это не плоская стамеска (chisel), а почти плоская стамеска, т.е. скорее всего имеется в виду №2 или даже №3. Вторым номером очень трудно работать, а плоской, по моему мнению, совсем невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Зверев И.Н.

Цитата "добротность характеризует качество колебательной системы...''. В слове качество заложена мина.Как может очень высокое качество(очень высокая добротность) быть отрицательным.

---

Не понял, почему Вы говорите об отрицательном. Не нашел такого в тексте.

Цитата:

---

Сообщение от Зверев И.Н.

Ямаха без усилителя сплошной медведь.Ещё хуже.

---

Но однако кое-кто (не будем указывать пальцем :-)) считает, что Ямаха без усилителя обладает большей добротностью (в научном понимании этого слова), чем Страд :solution:.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Но однако кое-кто (не будем указывать пальцем :-)) считает, что Ямаха без усилителя обладает большей добротностью, чем Страд :solution:.

---

И продолжаю утверждать.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Я сейчас мучаю книгу Саккони в качестве перевода.

---

Бог в помощь, многие Вам будут благодарны.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Бог в помощь, многие Вам будут благодарны.

---

Это точно:-)

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Вопрос в том, сумеем ли мы правильно понять ученого физика, если будем по своему (интуитивно) трактовать определения и термины?:-(

---

Вы по своему интуитивно лучше не трактуйте, трактуйте по моему интуитивно :-)

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola
Но однако кое-кто (не будем указывать пальцем :-)) считает, что Ямаха без усилителя обладает большей добротностью, чем Страд :solution:.

---

И продолжаю утверждать.

---

В чем это выражается, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

В чем это выражается, если не секрет?

---

Читайте определение (ссылки и рекомендации я уже давал).

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Читайте определение (ссылки и рекомендации я уже давал).

---

Так я уже прочел - там высказывается противоположное тому, что вы утверждаете.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Так я уже прочел - там высказывается противоположное тому, что вы утверждаете.

---

Одно из двух: либо читали не там, либо понимали не так.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Одно из двух: либо читали не там, либо понимали не так.

---

Я читал вот это

Цитата:

---

Добротность колебательной системы, отношение энергии, запасённой в колебательной системе, к энергии, теряемой системой за один период колебания.

---

по ссылке некоего Романа Н. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/030/512.htm :-)

А Вы какое?

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Я читал вот это по ссылке некоего Романа Н. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/030/512.htm :-)

А Вы какое?

---

И я такое.

Цитата:

---

Сообщение от GaoShang

Я прошу прощения - ещё одна неточность. Саккони пишет - an almost flat gouge. Это не плоская стамеска (chisel), а почти плоская стамеска, т.е. скорее всего имеется в виду №2 или даже №3. Вторым номером очень трудно работать, а плоской, по моему мнению, совсем невозможно.

---

Спасибо за уточнение - исправлю сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

И я такое.

---

Веселые вы ребята: читаете одно, а понимаете по-разному. Я тоже читал все эти книжки про добротность и всякие комментарии у нас на форуме. В итоге я вообще перестал понимать (да и раньше то не знал, однако), что такое ДОБРОТНОСТЬ. Вот добротные башмаки понимаю сразу, добротный футляр для скрипки тоже понимаю. Для меня они будут крепкие, выдерживают большую нагрузку и не ломаются, не изнашиваются.
А что же такое добротность акустической системы? Только не надо мне ссылок - там много дополнительных непонятных слов. Вот кто может нарисовать простую картинку акустической добротности корпуса скрипки или гитары?

Сначала я все таки выскажу свое мнение, чтобы никто не подумал. что уже совсем олух и вообще ничего не понимаю.
На мое дилетантское в области физики мнение добротность - это когда в корпусе инструмента энергия первичного источника звука - струны - не теряется за счет всяких разных трений, а легко резонирует и улетает в воздушное пространство. Другими словами, КПД выше у тех инструментов, где добротность выше, а меньше добротность - меньше КПД.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

И я такое.

---

Надо же, какое совпадение :-)

Ну так что же, берем определение

Цитата:

---

Добротность колебательной системы, отношение энергии, запасённой в колебательной системе, к энергии, теряемой системой за один период колебания.

---

и прилагаем его к доске со струнами под названием Ямаха, и к Страду.

Вы настаиваете, что доска со струнами (в отключенном от сети состоянии) имеет гораздо большую добротность, чем Страд. Если предположить, что потери в этих двух системах одинаковы (начальное предположение) при одинаковом проведении по ним смычком, то в данном случае доска запасет гораздо больше энергии, чем корпус Страда.

Согласны? :-)

Цитата:

---

Сообщение от murom

Вот добротные башмаки понимаю сразу

---

Ваше интуитивное понимание тут никого не колышет. Не надо вводить новые термины :evil:. До сих пор речь шла о ботинках. Если хотите ввести термин "башмаки", дайте его научное определение, и покажите, чем он отличается от термина "ботинки". А потому уже поговорим за добротность...

Цитата:

---

Сообщение от murom

Вот кто может нарисовать простую картинку акустической добротности корпуса скрипки или гитары?

---

У меня есть своя версия, но я не могу лезть поперед батьки, пусть свое слово скажут сначала мастера.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Сначала я все таки выскажу свое мнение, чтобы никто не подумал. что уже совсем олух и вообще ничего не понимаю.
На мое дилетантское в области физики мнение добротность - это когда в корпусе инструмента энергия первичного источника звука - струны - не теряется за счет всяких разных трений, а легко резонирует и улетает в воздушное пространство.

---

Хм, а Вы таки понимаете :-) Правда, у Романа будет противоположное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Согласны? :-)

---

Я бы согласился, если бы понял значения слов "запасенная энергия" и "потерянная энергия".
Если бы говорилось о потерянной энергии (потерянной для звучания) и излученной энергии , то я бы еще понял. Но вот запасенные меня смущают. Тем более, когда речь идет только об одном периоде колебаний.
Я представил себе такую картину: струна дернулась вправо, её энергия, как после удара кулаком, ушла в доску. Струна отскочила влево (кончился один период колебаний) , дальше я вправе что-то ожидать от доски. Если доска тоже качнулась в противоположную сторону от предыдущего удара, значит она излучила энергию. Если она не качнулась - эта энергия осталась в ней. Вот тут вопрос: что здесь запасенная (может быть та, что осталась в доске? но она потерянная для звука) или та что излучилась (а может быть она потерялась таким образом?).
Эта терминология меня просто сбивает с толку.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Ну так что же, берем определение и прилагаем его к доске со струнами под названием Ямаха, и к Страду.
Вы настаиваете, что доска со струнами (в отключенном от сети состоянии) имеет гораздо большую добротность, чем Страд.

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Если предположить, что потери в этих двух системах одинаковы (начальное предположение) при одинаковом проведении по ним смычком,

---

На чем основано Ваше предположение? Потери в системе имеют две составляющих: потери на внутреннее трение и потери на упругое взаимодействие со средой (звук). Их величина тем больше, чем больше амплитуда колебаний (звук громче, температура выше).

Цитата:

---

то в данном случае доска запасет гораздо больше энергии, чем корпус Страда.

Согласны?

---

В случае одинаковых потерь этого не может быть по закону сохранения энергии, справедливость которого Вы, надеюсь, не ставите под сомнение.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Я бы согласился, если бы понял значения слов "запасенная энергия" и "потерянная энергия".
Если бы говорилось о потерянной энергии (потерянной для звучания) и излученной энергии , то я бы еще понял.

---

Так это практически оно и есть. Только я бы говорил не излученной, а способной излучиться. Надеюсь, в дальнейшем прояснится, почему. Я продолжаю настаивать на том, что интуитивное представление о добротности очень близко к научному.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Тем более, когда речь идет только об одном периоде колебаний.

---

Я думаю, это обычная в физике процедура приведения к единице измерения. Как скорость - это расстояние на единицу времени. Совсем не обязательно рассматривать процесс строго в рамках этой единицы.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Я представил себе такую картину: струна дернулась вправо, её энергия, как после удара кулаком, ушла в доску.

---

А я бы сразу ударил кулаком в доску. Со стороны тех, кто делает настоящие скрипки, большего она не достойна :-)

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Потери в системе имеют две составляющих: потери на внутреннее трение и потери на упругое взаимодействие со средой (звук).

---

Разъясните мне, пожалуйста, причем здесь среда. Все физические тела находятся в среде. Рычаги Архимеда находятся в среде, а Вы находите её присутствие в формулах? Тела, о которых судят законы Ньютона, тоже находятся в среде - где она в формулах?

Давайте по порядку. Имеется некая колебательная система. Надо договориться, что мы включаем в слово "система". У нас есть корпус инструмента, есть струна, есть смычок и есть воздух. Давайте попытаемся сначала рассмотреть простейший случай. Смычком можно сразу пренебречь, так как звук можно извлекать щипком. Струной тоже можно пренебречь, так как можно просто постукивать по корпусу ногтем, что и делают мастера, создавая скрипку. (или оставить струну и считать её не связанным с корпусом резонатором, чтобы не усложнять рассмотрение, а всего лишь возбудителем корпуса, как ноготь). Остаётся еще воздух - им мы легко пренебрегаем в силу упомянутого выше метода физического познания. Сам по себе корпус скрипки будет практически так же вибрировать в безвоздушном пространстве, как и в воздухе - потому что струна (или ноготь) колышет через подставку верхнюю деку, а верхняя через душку - нижнюю.

Итак предлагаю для начала рассматривать только корпус скрипки, который есть наша "система". Вы согласны с такой моделью или нет? Если нет, то почему?

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Разъясните мне, пожалуйста, причем здесь среда. Все физические тела находятся в среде. Рычаги Архимеда находятся в среде, а Вы находите её присутствие в формулах? Тела, о которых судят законы Ньютона, тоже находятся в среде - где она в формулах?

---

Q=wm/b, где Q - добротность к. с., w - частота собственных колебаний системы, m - масса к. с., b - коэффициент трения.

Цитата:

---

Сам по себе корпус скрипки будет практически так же вибрировать в безвоздушном пространстве, как и в воздухе

---

, только звука не будет, и, соответственно, потерь энергии на его излучения:lol:

Цитата:

---

Итак предлагаю для начала рассматривать только корпус скрипки, который есть наша "система". Вы согласны с такой моделью или нет? Если нет, то почему?

---

см. выше.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

Q=wm/b, где Q - добротность к. с., w - частота собственных колебаний системы, m - масса к. с., b - коэффициент трения.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

только звука не будет, и, соответственно, потерь энергии на его излучения:lol:

---

Тоже согласен. Потерь энергии на излучение в вакууме не будет, но останутся внутренние потери в дереве, связанные с движением дек. Согласны?

Конкретизирую вопрос, поставленный в предыдущем сообщении. Вы готовы рассмотреть вопрос (хотя бы ради интереса :-)) о такой вот системе - корпус скрипки без потерь на излучение, но только с потерями на внутреннее трение?

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Потерь энергии на излучение в вакууме не будет, но останутся внутренние потери в дереве, связанные с движением дек. Согласны?

---

Да

Цитата:

---

.Конкретизирую вопрос, поставленный в предыдущем сообщении. Вы готовы рассмотреть вопрос (хотя бы ради интереса ) о такой вот системе - корпус скрипки без потерь на излучение, но только с потерями на внутреннее трение?

---

Всегда готов!

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Конкретизирую вопрос, поставленный в предыдущем сообщении. Вы готовы рассмотреть вопрос (хотя бы ради интереса :-)) о такой вот системе - корпус скрипки без потерь на излучение, но только с потерями на внутреннее трение?

---

Эта проблема давно заботит марсиан :lol:

Ну, если марсиане готовы, приступим :-).

Обратимся к колебательной системе, которая уже однажды помогла нам прояснить работу маятниковых часов, - к 100-килограммовому папе и его 5-летнему ребенку. Мама с пятью мужиками остается за кадром :-).

Пусть папа висит на качелях в точке покоя. Сзади стоит ребенок. Качели достаточно высокие, метров 10, крепятся к перекладине хорошо смазанными подшипниками. Начинаем с того, что ребенок толкает сзади своего папу с усилием 1 кг. Допустим, папа на качелях отклонился вперед от точки покоя на 1 см. Далее качели возвращаются назад, проходят точку покоя и отклоняются на тот же 1 см в сторону ребенка (потери на трение пока не дают о себе знать). Тут ребенок делает второй толчок с усилием 1 кг, и качели отклоняются вперед уже на 2 см от точки покоя.

Ситуация повторяется 100 раз. Допускаем пока, что силы трения достаточно малы, чтобы сильно влиять на процесс, и получаем, что после 100 толчков папа уже будет раскачиваться на качелях с амплитудой в 1 метр. Метр вперед, метр назад, итого 2 метра.

После еще одной сотни толчков амплитуда уже составит 2 метра, а размах качелей 4 метра.

Это уже круто – 5-летний ребенок движет центнером на отрезке 4 метров! Так это выглядит. На самом же деле всем понятно, что ничего особенного тут нет. Колебательная система просто сложила его отдельные разрозненные усилия и таким образом – накопила их.

В принципе на каждом периоде колебаний можно прекратить поступление внешней энергии, и накопленная энергия сама будет определять дальнейшее поведение системы. Если потерь на трение нет или они микроскопические, то мальчик может спокойно идти спать, а его 100-килограммовый папа будет сутками раскачиваться на качелях.

Но предположим, что он не ушел, а продолжает раскачивать качели дальше. Чем шире ходят качели, тем большую работу совершают подшипники на оси, и тем больше сказываются потери на трение. Наконец, допустим, на амплитуде 4 метра, энергия, которую вкладывает ребенок в толчок становится равной энергии, теряемой в подшипнике. Это означает, что периодический приход энергии в систему равен его расходу, и система больше ничего не накапливает.

Остановимся здесь и зафиксируем эти две величины – энергия Н, которую накопили качели, раскачиваясь с амплитудой 4 метра, и энергия Т, которая тратится в подшипниках за одно колебание. Теперь возьмём их отношение и поздравим друг друга – мы получили понятие добротности качелей Д=Н/Т :-)

Очень сложная формула :lol:. Однако и мы не лыком шиты, и смело бросаемся на её исследование. Если бы подшипники были смазаны хуже, то потери в них стали бы ощущаться раньше, и ребенок смог бы раскачать качели только до 3 метров. На этой амплитуде она прекратила бы накопление энергии, и потому величина Н была бы ниже. Это означает, что ниже была бы их добротность.

Аналогично этому, если бы потери были еще больше, добротность системы стала бы еще меньше. И наоборот, если бы мы вместо обычных подшипников применили бы спец-подшипники со сверхнизкими потерями, то тот же самый 5-летний ребенок рано или поздно раскрутил бы своего 100-килограммового папу до полного оборота качелей вокруг оси. В этом случае добротность системы оказалась бы сверхвысокой.

Здесь мы рассмотрели изменения добротности только в зависимости от изменения одного параметра – потерь на трение. Так же можно рассмотреть изменение добротности в зависимости от изменения веса папы, или усилий ребенка, но я думаю, марсиане вполне способны сделать это и сами :-).

Если вышесказанное понятно, то переносим ситуацию на модель скрипки в вакууме. Скрипка представляет собой колебательную систему, с этим никто не спорит. Это означает, что у неё есть частота собственных колебаний (хотя бы одна :-)), что и есть частота резонанса, подобно частоте качелей в рассмотренном выше примере. Начинаем воздействовать на скрипку периодическим сигналом этой частоты – ногтем или струной, всё равно. Что делает скрипка? Она начинает накапливать энергию внешнего воздействия.

Скрипка накапливает энергию, колеблясь своими деками. Однако если деки колеблются, то в них происходит потеря энергии (внутреннее трение в древесине и тд). В какой-то момент времени (реально микросекунды) поступление внешней энергии на скрипку сравняется с потерями в самой скрипке и накопление энергии прекратится.

Понятие добротности позволяет понять, что при одинаковой энергии внешнего воздействия (например, одинаковой силе и скорости движения смычка), скрипка с большей добротностью накопит больше энергии, а с меньшей добротностью меньше. Это будет выражаться в том, что первая скрипка будет сильно махать своими деками, а вторая слабо.

Теперь туда же в космос, где мы проводили наши мысленные эксперименты, доставим корпус Страда и доску без струн по имени Ямаха. Возьмем одинаковый периодический возбуждающий сигнал (соизмеримый с тем, что дает струна) и воздействуем на оба объекта, например, через металлический щуп. Страд начнет постепенно (реально в пределах микросекунд) накапливать внешнее воздействие и наконец заколышется своими деками с некой постоянной амплитудой. Его добротность будет выражаться определенным числом, большим единицы (и намного :-)).

Вопрос – произойдет с доской? Я очень сомневаюсь, что доска – это колебательная система и что она поэтому вообще может накапливать энергию внешнего воздействия. Если так, то по формуле видно, что добротность её равна нулю :-). Однако если допустить, что доска всё-таки способна колебаться в такт воздействующей частоте, то эти колебания будут или слабо-резонансными или вынужденными, а это значит, что амплитуда их будет меньше амплитуды внешнего воздействия вследствие неизбежных потерь в дереве. Последнее в свою очередь означает, что добротность такой машины меньше единицы.

К работе скрипки в воздушной среде мы еще не переходили, но надеюсь, Роман теперь представит собственные рассуждения, доказывающие, что - цитирую - добротность доски гораздо выше добротности Страда, - на чем он неоднократно настаивал.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Ну, если марсиане готовы, приступим :-).

Скрипка представляет собой колебательную систему, с этим никто не спорит. Это означает, что у неё есть частота собственных колебаний (хотя бы одна :-)), что и есть частота резонанса, подобно частоте качелей в рассмотренном выше примере. Начинаем воздействовать на скрипку периодическим сигналом этой частоты – ногтем или струной, всё равно. Что делает скрипка? Она начинает накапливать энергию внешнего воздействия.

---

на частоте резонанса.

Цитата:

---

Скрипка накапливает энергию, колеблясь своими деками. Однако если деки колеблются, то в них происходит потеря энергии (внутреннее трение в древесине и тд). В какой-то момент времени (реально микросекунды) поступление внешней энергии на скрипку сравняется с потерями в самой скрипке и накопление энергии прекратится.

Понятие добротности позволяет понять, что при одинаковой энергии внешнего воздействия (например, одинаковой силе и скорости движения смычка), скрипка с большей добротностью накопит больше энергии,

---

или будет меньше тратить.

Цитата:

---

а с меньшей добротностью меньше.

---

или больше тратить.

Цитата:

---

Это будет выражаться в том, что первая скрипка будет сильно махать своими деками, а вторая слабо.

---

Не забывайте о расходной части, она тоже есть в формуле.

Цитата:

---

Теперь туда же в космос, где мы проводили наши мысленные эксперименты, доставим корпус Страда и доску без струн по имени Ямаха. Возьмем одинаковый периодический возбуждающий сигнал (соизмеримый с тем, что дает струна) и воздействуем на оба объекта, например, через металлический щуп. Страд начнет постепенно (реально в пределах микросекунд) накапливать внешнее воздействие и наконец заколышется своими деками с некой постоянной амплитудой.

---

Напомню Вам, что периодический возбуждающий сигнал (соизмеримый с тем, что дает струна) должен совпадать с частотой резонанса к. с. (Вы так захотели в самом начале).

Цитата:

---

Его добротность будет выражаться определенным числом, большим единицы (и намного ).

---

Исходя из чего Вы делаете этот вывод?

Цитата:

---

Вопрос – произойдет с доской? Я очень сомневаюсь, что доска – это колебательная система и что она поэтому вообще может накапливать энергию внешнего воздействия.

---

Вы когда-нибудь ксилофон видели?

Цитата:

---

Если так, то по формуле видно, что добротность её равна нулю .

---

не видно:-(

Цитата:

---

Однако если допустить, что доска всё-таки способна колебаться в такт воздействующей частоте, то эти колебания будут или слабо-резонансными или вынужденными,

---

Вы опять забыли условия задачи: частота вынуждающей силы должна совпадать с частотой резонанса к. с.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

на частоте резонанса. или будет меньше тратить. или больше тратить. Не забывайте о расходной части, она тоже есть в формуле. Напомню Вам, что периодический возбуждающий сигнал (соизмеримый с тем, что дает струна) должен совпадать с частотой резонанса к. с. (Вы так захотели в самом начале). Исходя из чего Вы делаете этот вывод? Вы когда-нибудь ксилофон видели? не видно:-( Вы опять забыли условия задачи: частота вынуждающей силы должна совпадать с частотой резонанса к. с.

---

Погодите-погодите, больше тратить/меньше тратить - это мы выясним позже, как и то, видел ли я ксилофон. Хотелось бы для начала знать Ваше мнение насчет добротности на примере качелей.

Вы согласны с тем, как она определена в формуле Д=Н/Т, где Д-добротность, Н - накопленная энергия (естественно на частоте резонанса), Т - траты энергии за один период колебаний системы?

Вопрос касается именно качелей - Вы согласны с данным пониманием добротности? Дальнейших ход дискуссии зависит от того, будет ли ответ положительным или отрицательным.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Погодите-погодите, больше тратить/меньше тратить - это мы выясним позже, как и то, видел ли я ксилофон. Хотелось бы для начала знать Ваше мнение насчет добротности на примере качелей.

Вы согласны с тем, как она определена в формуле Д=Н/Т, где Д-добротность, Н - накопленная энергия (естественно на частоте резонанса), Т - траты энергии за один период колебаний системы?

Вопрос касается именно качелей - Вы согласны с данным пониманием добротности? Дальнейших ход дискуссии зависит от того, будет ли ответ положительным или отрицательным.

---

ответ положительный. Да, согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

ответ положительный. Да, согласен.

---

Ура!!! Ура!!! Ура!!!
Я тоже согласен.

А вот что касается страда и простой доски, то Страд имеет большую добротность, чем доска. Иначе Страд бы стоил 100 руб килограмм, а доска - один миллион размером с локоть.

Цитата:

---

Сообщение от Amateur

возникает неестественный гибрид типа вынужденных автоколебаний.

---

Что он мне напоминает, этот гибрид... А вот супружеский долг, например, это вынужденные автоколебания, или как? :-)

Несмотря на то, что тема типов колебаний истощилась, хочу сказать, что главное, что оттуда можно было вынести, на мой взгляд, это понимание сути некоторых процессов, а уж как их назвать, не так важно, для музыкантов во всяком случае.

Я понимаю Вашу мысль, что типологию можно строить на совокупности признаков обратной связи и вектора действия вынуждающей силы. Всё верно, и здесь скрипка окажется идентичной ходикам. Но важнее, мне кажется, то, что мы «пощупали» работу ходиков и поняли, чем их работа отличается от работы скрипки.

Правда, как работает скрипка, мы еще поняли не до конца :-)

Цитата:

---

Сообщение от Роман Н

ответ положительный. Да, согласен.

---

Ну раз согласны с понятием добротности на примере качелей, но, наверно, согласитесь и в общем - понятие добротности - это характеристика колебательной системы, способной входить в состояние резонанса.

Если да, то -

Вопрос 1 - скрипка способна входить в состояние резонанса?

Вопрос 2 - табуретка способна входить с состояние резонанса?

Если в обоих случаях ответ положительный, то

Вопрос 3 - есть ли какое-то отличие между этими резонансами?