Теории Гуго Римана

Цитата:

---

Сообщение от lubytel

А какую ноту у Вас даёт подгриф?Постучите,послушайте.

---

Все дело в несоответствии масс. Если на толстой струне играть высокие звуки, субгармоники будут проявляться больше, чем, если играть низкие звуки на тонкой струне. Если, например, виолончели поменяются с к/басами партиями, звуки останутся правильными, но звучать это не будет из за неподходящего пересечения гармоник и субгармоник. То же самое в хоре, когда бас начинает петь тенора. Призвуки, образующиеся от высоких басовых звуков не согласуются в аккордах. Возможно, субгармоники здесь не при чем, а все дело в разнице обертоновых наборов. Не понятно только, почему высокие гармоники (обертоны) мы относим к гармонии, а низкие субгармонки (унтертоны) к шумам, которые по случайному стечению обстоятельств звучат октавой ниже.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Не понятно только, почему высокие гармоники (обертоны) мы относим к гармонии, а низкие субгармонки (унтертоны) к шумам, которые по случайному стечению обстоятельств звучат октавой ниже.

---

А кто относит к шумам? Как по мне, так к шумам на скрипке относятся: 1- отрыв струны от волоса и 2 - скольжение струны по волосу.
В представленном мной анализе скрипка уже звучала после снятия смычка, т.е. без шумов.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

... Не понятно только, почему высокие гармоники (обертоны) мы относим к гармонии, а низкие субгармонки (унтертоны) к шумам, которые по случайному стечению обстоятельств звучат октавой ниже.

---

Если некоторым выгодно относить унтертоны к шумам, это не повод считать, что все мы такие.

Но это свидетельствует: и относящие унтертоны к шумам не отрицают, что унтертоны в природе встречаются.

Цитата:

---

Сообщение от murom

... принято, что звуки, которые ниже основного тона, называют унтертонами ... среди музыкальных мастеров бытует мнение, что именно в самом инструменте и возникают эти низкие частоты. И возникают они только в хороших инструментах. И это не просто призвуки, а именно звуки ... Мне нужно именно объяснение этого эффекта. И на таком уровне, чтобы можно было применять на практике ...

---

В статье Унтертоны риманов Музыкальный словарь сообщает:

<<... Каждый тон неизбежно воспроизводит весь ряд у-в; каждый из последних воспроизводится многократно, соответственно своему порядковому числу, — второй дважды, третий трижды и т.д., при чем однако эти у-ны протекают как раз таким образом, что вследствие интерференции уничтожают друг друга ...>>

Унтертоны взаимоуничтожаются вследствие противофазного протекания. Если заставить часть унтертонов инвертировать фазы, должно произойти взаимоусиление вместо взаимоуничтожения.

Роль фазоинверторов обязаны нести отверстия верхних дек корпусов струнных; у скрипок -- эфы. Однако громкость инвертированного звука должна быть тем больше, чем больше объем воздуха в границах отверстий и чем лучше этот объём согласован с воздушным объёмом в границах всего корпуса.

Мне приходилось читать о методике поиска оптимальных режимов фазоинвертирования; в электоакустических системах, например, путём устройства фазоинверторов в виде трубок с регулируемой длиной, или щелей с регулируемой шириной. После нахождения оптимума, трубки/щели могут выполняются без возможности регулирования (и расстройки оптимума), но с найденными экспериментально оптимальными параметрами, индивидуальными для каждой акустической системы.

Цитата:

---

Сообщение от commator

Унтертоны взаимоуничтожаются вследствие противофазного протекания. Если заставить часть унтертонов инвертировать фазы, должно произойти взаимоусиление вместо взаимоуничтожения.

---

Вот это уже похоже на правду. Еще в 1993 году я писал в своей монографии "Логика скрипичного конструирования", что корпус скрипки и эфы являются вместе фазоинвертором (в интернете можно почитать вот здесь: http://samlib.ru/m/muratow_s_w/construction.shtml). Там я, конечно же, не писал про унтертоны. Но если следовать тем мыслям, которые Вы здесь высказали, то корпус скрипки, как фазоинвертор, вполне может инвертировать и хотя бы часть унтертонов с тем, чтобы они не взаимоуничтожались при интерференции волн.
Таким образом, колеблющееся тело все таки издает унтертоны, но, чтобы они не взаимоуничтожались от интерференции, звучащее тело должно быть частью фазоинвертора, чем являются и скрипки, и гитара, и др. струнные инструменты.
Таким образом, мысли Римана о том, что унтертоны существуют и одновременно не существуют связаны ТОЛЬКО со звучащим телом (струна, пластина, язычок, мембрана). Но, в "содружестве" с фазоинвертором мы можем сохранить хотя бы часть унтертонов, чтобы их и слышать, и фиксировать приборами.
Спасибо, commator, за помощь в понимании этого процесса.

Цитата:

---

Сообщение от murom

... мысли Римана о том, что унтертоны существуют и одновременно не существуют связаны ТОЛЬКО со звучащим телом (струна, пластина, язычок, мембрана). Но, в "содружестве" с фазоинвертором мы можем сохранить хотя бы часть унтертонов, чтобы их и слышать, и фиксировать приборами.
Спасибо, commator, за помощь в понимании этого процесса.

---

Я рад, что смог обратить Ваше внимание на мало исследованный уголок области Ваших поисков. Если в результате получатся скрипки с приплатой сотен тысяч зелёных, поставьте бюстик Римана где-нибудь на видном в Австралии месте.

Хочется отметить, что скрипичные эфы нашли своё место в приближении к обечайке и узкой области деки. Это значит, что колебания деки в районах эф не велики и не должны вносить существенных помех в процесс фазоинвертирования.

Нахожу необходимым высказать также, что риманово взаимоуничтожение унтертонов может быть нарушено не только инвертированием противофазного унтертонового подмножества. Можно ещё заставить противофазное подмножество унтертонов звучать с другой громкостью в сравнении с остальной частью унтертонового множества. Возможно к этому как-то причастна система связи верхней деки с нижней через душку.

Место же установки душки может влиять на стройность/расстройку множества корпусных обертонов/унтертонов в соотношении со множеством струнных тонов.

Цитата:

---

Сообщение от commator

Можно ещё заставить противофазное подмножество унтертонов звучать с другой громкостью в сравнении с остальной частью унтертонового множества.

---

Возможно, примером этого эффекта может быть звук варгана, который изменяет громкость через дыхание: вдох и выдох. Соединение с резонаторами тела при игре происходит через зубы. Характерно, что сам по себе звук варгана - еле слышимое дребезжание язычка - не имеет даже определенной высоты, но через артикуляции рта ее обретает. Причем, разброс по высоте поражает: от высоких обертонов, на которых строится основная условная мелодия, до глубоких унтертонов, которые озвучиваются при помощи активного дыхания.
Есть еще пример: рок-музыканты использовали обычный вентилятор, который ставили у воспроизводящего динамика.

Цитата:

---

Сообщение от murom

... Спасибо, commator ...

---

У меня есть повод и Вас поблагодарить.

На прошлой неделе из Колкаты (бывшей Калькутты) получил почтой журнал Ninaad (volume 25, December 2011, Journal of ITC Sangeet Research Academy, ISSN 0973-3787). Там есть моя статья On Amount of Notes in Octave (О количестве нот в октаве). На стр. 37, как приложение к статье опубликован чертёж

https://lh5.googleusercontent.com/-Q...-harmonium.jpg

, где мною упомянута часть Вашего вклада в перспективу создания акустической микротоновой баян-фисгармонии.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

... рок-музыканты использовали обычный вентилятор, который ставили у воспроизводящего динамика.

---

Куда вентилятор гнал воздух и что получалось?

Цитата:

---

Сообщение от commator

Куда вентилятор гнал воздух и что получалось?

---

Вентилятор устанавливали, разумеется, непосредственно напротив динамика. Получалось прерывистое вибрато, напоминающее звук хаммонда.