Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
AlexAt
а... Вы так думаете или так оно и было?
я, признаться, не сильно вникал в биографическую пресуппозицию создания "ДЖ"...
Конечно, это именно я так думаю. Это гипотеза. Вроде бы непротиворечивая.
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Моцарт магически а) убивает ДЖ, свое альтер эго и 2) воскрешает Командора, альтер эго своего отца. И делает это для того, чтобы в реальной жизни все было наоборот: чтобы отцовская фигура наконец оставила его в покое и не мешала продолжению либертинажа.
А вот если развить эту гипотезу? Предположим, что у Моцарта могли быть такие магические намерения; можно ли эту возможность верифицировать? Вроде Моцарт был суеверен, но могли ли у него быть именно подобные суеверия? Например: какие были тогда сонники, кто их читал и т.д. (Понятно, что рассчитывать на его собственные письма тут не приходится.) Ну ок, допустим, что могли бы.
Моцарт = ДЖ. В этом уравнении важно, что ДЖ ведет себя социально девиантно. Ну а что, стремление у...ть как можно большее количество женщин – какое у него может быть объяснение? Только такое, что это своего рода болезнь. Как и творчество. Ок, вроде не противоречит психологическому портрету Моцарта, который у нас сегодня есть.
Л. Моцарт = Командор. Почему Моцарту важен этот сюжет с появлением каменного гостя? Потому что, будучи стоячей статуей, Командор обладает потенциальной возможностью вторгнуться в жизнь ДЖ. Его пришествие – исчерпание этой возможности. То есть неопасен именно Командор, уже типа отоваривший свой купон на пришествие. Потом, Л. Моцарт только что умер (28 мая 1787, а премьера "ДЖ" – 29 октября 1787); возможно, Моцарт таким образом хотел похоронить отца метафизически.
А что Моцарт мог воспринимать со стороны отца (точнее, фигуры отца) как актуальную угрозу для себя? Вряд ли физическую смерть. Потому что ведь важно не то, что ДЖ умирает, а то, что некая сила извне (моральный императив, авторитет отца), парализует его, выдергивает из мира людей. То есть из общества.
Кто генерирует моральный императив? Само общество; Командор это лишь фигура, в которую императив сгущается. Тогда принципиально важно, что у Чернякова
а) нет никакого призрака (важно, что призраку/статуе неоткуда взяться в буржуазно-позитивистских реалиях) и
б) сам ДЖ тоже из семьи – потому что она и есть общество.
Так вот и получается, что интрига Оттавио – это метафора механизма социального осуждения, призрак которого тревожит Жуана по ходу действия.
Отсюда вывод: у Чернякова ДЖ не умирает. Это не физическая смерть, а гражданская. Родственники словно снимают с него кожу. Ну или обгладывают его и выбрасывают, как рыбью кость – он им больше не опасен. Кстати, в таком случае поведение Эльвиры, которая уходит вместе со всеми, становится более понятно: ей он тоже больше не интересен и не нужен. Он стал телом, из которого ушел дух донжуанства, и остался именно такой вот опустившийся мужик. То есть – Моцарт-кутила без Моцарта-творца. То есть – то, от чего Моцарт хочет магически застраховаться.
Получается, что постановка Чернякова наилучшим образом соответствует моей (вроде бы непротиворечивой) гипотезе. Смайл.
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
8u8
Конечно, это именно я так думаю. Это гипотеза. Вроде бы непротиворечивая.
Уважаемый, 8u8. Из того, что Вы так думаете, не следует, что мысли Ваши есть гипотеза. Скорее, это Ваши фантазии
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
mihail
Уважаемый, 8u8. Из того, что Вы так думаете, не следует, что мысли Ваши есть гипотеза. Скорее, это Ваши фантазии
А чем в Вашем представлении фантазия отличается от гипотезы? :)))))))) Может быть отсутствием конвенциального дискурса в этой теме? :)))))
Борис, "по предмету- два, за изобретение - пять!"
Вы опять задираете планку. Я, например, не уверен что Вам удалось бы убедить "традиционную публику" (с) что ДЖ хотя бы симпатичен Моцарту :)
(только не ссылайтесь на венский финал у Арнонкура: не помню, кто там ставил, но Арнонкура народ не любит! :) )
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
mihail
Уважаемый, 8u8. Из того, что Вы так думаете, не следует, что мысли Ваши есть гипотеза. Скорее, это Ваши фантазии
В любой гипотезе есть элемент фантазии, такое уж это понятие. Опровергните, если можете. А не можете – придется признать, что лучше наличие фантазий, чем отсутствие гипотез.
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Борис, "по предмету- два, за изобретение - пять!"
За пять спасибо, а за что два?
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
Walter Boot Legge
А чем в Вашем представлении фантазия отличается от гипотезы? :)))))))) Может быть отсутствием конвенциального дискурса в этой теме? :)))))
Борис, "по предмету- два, за изобретение - пять!"
Вы опять задираете планку. Я, например, не уверен что Вам удалось бы убедить "традиционную публику" (с) что ДЖ хотя бы симпатичен Моцарту :)
(только не ссылайтесь на венский финал у Арнонкура: не помню, кто там ставил, но Арнонкура народ не любит! :) )
Уважаемый с папироской, между прочим, в общественных местах не курят...
И на что Вы всё намекаете??? За какой-такой предмет два??? О чем это Вы тут который раззз?
Только не очень витиевато высказывайтесь, пожалуйсто...
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
8u8
За пять спасибо, а за что два?
За то что вместо научной "гипотезы"(с), толкаете ненаучную "фантазию"(с)!
И вот за это тоже:"что лучше наличие фантазий, чем отсутствие гипотез".
Народная речь Вам плохо удается. Не забывайте - Вы антинародный композитор, а также завистник Моцарта, Верди и Чайковского.
Кстати почему Вагнер не упомянут. Сорокин с Десятниковым могут претензию предъявить!
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
8u8
А вот если развить эту гипотезу? Предположим, что у Моцарта могли быть такие магические намерения; можно ли эту возможность верифицировать? Вроде Моцарт был суеверен, но могли ли у него быть именно подобные суеверия? Например: какие были тогда сонники, кто их читал и т.д. (Понятно, что рассчитывать на его собственные письма тут не приходится.) Ну ок, допустим, что могли бы.
Моцарт = ДЖ. В этом уравнении важно, что ДЖ ведет себя социально девиантно. Ну а что, стремление у...ть как можно большее количество женщин – какое у него может быть объяснение? Только такое, что это своего рода болезнь. Как и творчество. Ок, вроде не противоречит психологическому портрету Моцарта, который у нас сегодня есть.
Л. Моцарт = Командор. Почему Моцарту важен этот сюжет с появлением каменного гостя? Потому что, будучи стоячей статуей, Командор обладает потенциальной возможностью вторгнуться в жизнь ДЖ. Его пришествие – исчерпание этой возможности. То есть неопасен именно Командор, уже типа отоваривший свой купон на пришествие. Потом, Л. Моцарт только что умер (28 мая 1787, а премьера "ДЖ" – 29 октября 1787); возможно, Моцарт таким образом хотел похоронить отца метафизически.
А что Моцарт мог воспринимать со стороны отца (точнее, фигуры отца) как актуальную угрозу для себя? Вряд ли физическую смерть. Потому что ведь важно не то, что ДЖ умирает, а то, что некая сила извне (моральный императив, авторитет отца), парализует его, выдергивает из мира людей. То есть из общества.
Кто генерирует моральный императив? Само общество; Командор это лишь фигура, в которую императив сгущается. Тогда принципиально важно, что у Чернякова
а) нет никакого призрака (важно, что призраку/статуе неоткуда взяться в буржуазно-позитивистских реалиях) и
б) сам ДЖ тоже из семьи – потому что она и есть общество.
Так вот и получается, что интрига Оттавио – это метафора механизма социального осуждения, призрак которого тревожит Жуана по ходу действия.
Отсюда вывод: у Чернякова ДЖ не умирает. Это не физическая смерть, а гражданская. Родственники словно снимают с него кожу. Ну или обгладывают его и выбрасывают, как рыбью кость – он им больше не опасен. Кстати, в таком случае поведение Эльвиры, которая уходит вместе со всеми, становится более понятно: ей он тоже больше не интересен и не нужен. Он стал телом, из которого ушел дух донжуанства, и остался именно такой вот опустившийся мужик. То есть – Моцарт-кутила без Моцарта-творца. То есть – то, от чего Моцарт хочет магически застраховаться.
Получается, что постановка Чернякова наилучшим образом соответствует моей (вроде бы непротиворечивой) гипотезе. Смайл.
Верным путем идете!!! Вижу будущее!!!Скоро еще одним режиссером-оперы станет больше. Монополизм Чернякова в опасности.
За себя скажу, если оставите костюмы и интерьеры эпохи Моцарта в Вашей постановке, загляните Моцарту в душу глубже, раз, и сыщите респект большей части публики, это два.
А почему нет, Вы композитор, есть связи в музыкальных кругах, имя, дерзните, поставьте, все будут в выйгрыше.
Однако Командор - призрак отца Моцарта - метафора из популярного фильма Амадей, могут обвинить в цитировании. Но мы бум на вашей стороне (если без пуховиков конечно)))
Re: "Дон Жуан" Дмитрия Чернякова (Экс-ан-Прованс, 01.07.2010)
Цитата:
Сообщение от
Vasilisa
Уважаемый с папироской, между прочим, в общественных местах не курят...
Милочка, посмотрите на календарь. На дворе июль!
Вы уже давно отцвели, и я утратил к Вам всякий интерес... 8)