Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
CHIZH
Впрочем, как и в миноре
Боюсь, что здесь Вы недооцениваете технический прогресс. У нас всех имеется ПСС Моцарта причем в лучших исполнениях по проверенным перепроверенным текстам. - у Чайковского, также как и у его современников такой роскоши не было.
Вот про исполнения не надо... Не последовательно-с... Всякая там, понимаешь, ремесленная озвучка! Вы берите чистый продукт и по нему судите...:lol:
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
Daddy
А я не уверен. Эпоха Чайковского знала (и что значит "знать" в этом случае?) Моцарта хуже, чем 20 век.
Наверное, и в баховских фугах Чайковский как профессионал разбирался лучше нас с Вами. Так что же, никто не в состоянии опровергнуть его ошибочное суждение о Бахе?
Можно за нотами не слышать музыки, а в нотах разбираться великолепно. Как показывает отзыв Чайковского о Бахе, от таких ошибок не был застрахован даже великий музыкант.
Как-то Вы так лихо "размазали" Чайковского, аж дух захватывает! Ну никак нельзя говорить об ошибках Чайковского, потому что можно подумать, что кто-то владеет истиной. Никто!
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
lerit
Как-то Вы так лихо "размазали" Чайковского, аж дух захватывает! Ну никак нельзя говорить об ошибках Чайковского, потому что можно подумать, что кто-то владеет истиной. Никто!
То бишь, Вы допускаете, что при дурном ходе светил и низком атмосферном давлении и еще при этой противной питерской повышенной влажности, вполне можно было ПИЧ посчитать Баха занудой и старым париком, а мы все должны войти в его нелегкое положение и если не согласиться, то засомневаться, а может и в самом деле, - посредственность, - штамповал эти некому ненужные фуги, прямо как блины пек, - одну за другой, чтобы мозги нам морочить, куда приятнее сочиняя представлять себя деятельным психопатом Германом, сорвавшим большой куш в Фараоне, да?
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
CHIZH
А техническое облегчение труда, а его производительность. Ну по "чистому продукту" (кстати, у нас так самогон кличут) разбирал бы ПИЧ по одной-двум моцартовским партитурам в день, а при наличии техсредств сиди себе в креслице у камина, гляди в окошечко на клиновскую природу и по десять симфоний к ряду с Клемперером и Бемом слушай, а для проверки синхронно на дисплее ПК авторский текст отслеживай, - одним глазком на него бегущего поглядывай. Вот он 21 век, - и нотной библиотеки никакой не надо, а свои пометки тут же в блокнотике ПК оставляй. Лепота:lol:.
Дык исполнители, язви их в душу, все как один искажают замысел! И только общение с чистым, незамаранным чужими руками продуктом дает подлинное представление. Тут уже и до истины недалеко...
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
CHIZH
То бишь, Вы допускаете, что при дурном ходе светил и низком атмосферном давлении и еще при этой противной питерской повышенной влажности вполне можно было ПИЧ посчитать Баха занудой и старым париком, а мы все должны войти в его нелегкое положение и если не согласиться, то засомневаться, а может и в самом деле, - посредственность, - штамповал эти некому ненужные фуги, прямо как блины пек, - одну за другой, чтобы мозги нам морочить, куда приятнее представлять себя Германом, сорвавшим большой куш в Фараоне.
Я не то, что допускаю, но настаиваю, что мнение Чайковского следует принять к сведению как некую характеристику его музыкантского облика. Точно так же, как и мнение каждого из нас.
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
lerit
Я не то, что допускаю, но настаиваю, что мнение Чайковского следует принять к сведению как некую характеристику его музыкантского облика. Точно так же, как и мнение каждого из нас.
А ежели вдруг обнаружится письмицо ПИЧ, где он скверно отзывается о вашем любимом предке, гордости семьи, то тоже следует принять во внимание мнение классика и засомневаться, - а может и впрямь сволочь родственничек-то был.
А Бах для многих нас стал ничуть не меньше родственника, - не можем мы без него обходиться и все тут, так что соглашаться с его хулой в силу своей мизирности перед ПИЧ?.
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
lerit
Дык исполнители, язви их в душу, все как один искажают замысел! И только общение с чистым, незамаранным чужими руками продуктом дает подлинное представление. Тут уже и до истины недалеко...
Вот это Вы интересно сказали.:solution:
А как узнать - искажает ли исполнитель авторский замысел или нет? И что значит искажает? Тут можно судить только условно. Под чистым незамаранынм продуктом Вы имеете ввиду ноты? Но и тут может быть не все так чисто - разные редакции. И вдеь ноты тоже надо "расшифровывать". Да, до истины добраться, получается, просто нет шансов.:-)
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
CHIZH
А ежели вдруг обнаружится письмицо ПИЧ, где он скверно отзывается о вашем любимом предке, гордости семьи, то тоже следует принять во внимание мнение классика и засомневаться, - а может и впрямь сволочь родственничек-то был.
А Бах для многих нас стал ничуть не меньше родственника, - не можем мы без него обходиться и все тут, так что соглашаться с его хулой в силу своей мизирности перед ПИЧ?.
Э, батенька, передёргиваете...:-) Ведь Чайковский говорил о МУЗЫКЕ Баха, а не о нем самом. Есть разница? Во-вторых, он не хулил, а высказывал свое впечатление от нее. Есть разница?
Цитата:
Сообщение от
Ёпрст
Вот это Вы интересно сказали.:solution:
А как узнать - искажает ли исполнитель авторский замысел или нет? И что значит искажает? Тут можно судить только условно. Под чистым незамаранынм продуктом Вы имеете ввиду ноты? Но и тут может быть не все так чисто - разные редакции. И вдеь ноты тоже надо "расшифровывать". Да, до истины добраться, получается, просто нет шансов.:-)
Играет значит уже искажает. Только неиграющий может добраться до сияющих вершин истинного замысла автора. Тут, правда, возникает проблема, как с другими поделиться найденной истиной, но это уже мелочи...
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
lerit
Э, батенька, передёргиваете...:-) Есть разница?.
Простите, но я не сторонник огораживать иные места золотой оградкой с надписью: "А вот здесь ПИЧ изволили плюнуть". Я склонен видеть в нем такого же человека, как и мы, точно так же порой говорящего изрядные глупости и с кокетством признающегося в непонимании Великого (Баха, позднего Бетховена, да и любимому вами Брамсу от него тоже хорошо досталось, да и Вагнера слегка пожурил). Кстати, чрезвычайная талантливость человека в чем-то конкретном, еще не подразумевает его талантливость в ином, где он может быть сущей дитятей. А так получается, ежели Велик, то по определению, - Велик во всем.
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от
lerit
Только неиграющий может добраться до сияющих вершин истинного замысла автора.
Я вот это понять не могу. Если, допустим, исполнитель добрался до истины, и выразил свое понимание в своей игре, своей трактовкой, что тогда? Разве это искажение авторского замысла?
