Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

[Daddy]

Примеры: .... 2я ч. 40й симфонии,...

Да, и тут такие резкие диссонансы, что вопрос о "недеформированности" языка эпохи становится не таким уж простым.
А кульминации разработок Adagio h-moll или Andante из К.533?
М. Брайловский заметил, что начало "Диссонантного" квартета до сих пор кажется резким (если, конечно, исполнители, идущие на поводу у глупых сказок о Моцарте, намеренно не замазывают эту резкость). Как раз о новаторстве Моцарта в области гармонии хорошо написано у Чичерина.
Впрочем, Моцарт даже совсем в простой фактуре достигает такой выразительности и глубины, что не снились ни кому.

[pochetta]

М. Брайловский заметил, что начало "Диссонантного" квартета до сих пор кажется резким (если, конечно, исполнители, идущие на поводу у глупых сказок о Моцарте, намеренно не замазывают эту резкость).

Для меня эти несколько мгновений неопределенности, пока не разрешатся диссонансы - это состояние "до творения", когда "земля была безвидна и пуста, и дух Божий носился над водою". Даже ещё до того - поскольку тут всё же уже есть по крайней мере верх и низ.

Прошу прощения за лирическое отступление.

АПД. Проверила цитату - там есть ещё "тьма над бездной". Потрясающе.

[Daddy]

Для меня эти несколько мгновений неопределенности, пока не разрешатся диссонансы - это состояние "до творения", когда "земля была безвидна и пуста, и дух Божий носился над водою". Даже ещё до того - поскольку тут всё же уже есть по крайней мере верх и низ.

Прошу прощения за лирическое отступление.

Прекрасное отступление. Именно так, как Вы говорите.

[CHIZH]

Оттого я воспринимаю их с трудом. Хорошее сочинение в мажоре - это очень трудно

А Крецерова соната, а Героическая симфония, а Ария из Баховской ре мажорной сюиты, а скрипичный концерт Брамса, - их тоже не воспринимаете?

[Ciaccona D-moll]

А Крецерова соната, а Героическая симфония, а Ария из Баховской ре мажорной сюиты, а скрипичный концерт Брамса, - их тоже не воспринимаете?

Я же написал ответ на совершенно конкретный вопрос - о мажорных барочных реквиемах.

[CHIZH]

Оттого я воспринимаю их с трудом. Хорошее сочинение в мажоре - это очень трудно

Я воспринял выделенное предложение, как выходящее за рамки первого. Видимо неправильно понял.

[Ciaccona D-moll]

1. Насчет "пропорций" мажора и минора уж вовсе смешно. Из 12 Лондонский симфоний Гайдна только одна (95-я, до минор) написана в миноре. Разве это умаляет непревзойденное величие этих симфоний?
А мажор Шуберта? Его последняя фортепианная соната - мажорный Реквием. Третий фортепианный концерт Чайковского еще страшнее 6 симфонии - именно из-за мажора. Это какой-то триумф зла.
Да тот же Бах! Что, его Си мажорная фуга из второго тома уступает по своему величию си бемоль минорной оттуда же или си минорной первого. А грандиозная тройная фуга для органа в Es-dur?
Нет, все эти нападки на мажор не выдерживают никакой критики.


2. С сонатами тут та же история, что и с Бахом, которого П.И. не считал великим гением. Что же, нам принять это без критики? Нет уж, увольте.

1. Действительно, очень смешно, настолько, что я даже не понимаю, почему вы свернули в эту сторону. Разве я где-то писал, что величие произведений нужно мерить числом минорных проведений тем?
Это просто Чиж вот отметил, насчет того, почему Чичерин считал мажор Моцарта, и даже конкретнее - 27-й концерт - глубоко трагичным.
И уж совсем странной является попытка убедить (кого? меня?!) что в мировой классике есть гениальные мажорные произведения.

А что, я где-то писал, что нет?

Все, что я хотел сказать фразой "мажор - это очень трудно" - так это то, что по-настоящему потрясающие сочинения в мажоре получаются только у гениев. Ну, например - у И.К.Баха есть замечательная соль минорная симфония, и громадная пропасть мажорных, ни одна из которых не производит на меня никакого впечатления.

2. Ну, прежде всего, принимать что-либо без критики я никогда не предлагал и не предлагаю (и опять - где у меня такое написано?). А уж принимать любое чужое мнение, как свое - Боже упаси!
Хотя я уверен, никто не в состоянии был бы объективно доказать Чайковскому (а я думаю, он знал Моцарта получше меня и Вас) гениальность этих фортепианных сонат.

Привел же я его мнение не затем, чтобы как-то высказаться о сонатах Моцарта, а как замечательный пример любви к композитору без приклеивания ярлыка "гениально" к каждому такту (а ведь это делают так часто!)

[CHIZH]

Все, что я хотел сказать фразой "мажор - это очень трудно" - так это то, что по-настоящему потрясающие сочинения в мажоре получаются только у гениев.

Впрочем, как и в миноре

Чайковскому (а я думаю, он знал Моцарта получше меня и Вас)

Боюсь, что здесь Вы недооцениваете технический прогресс. У нас всех имеется ПСС Моцарта причем в лучших исполнениях по проверенным перепроверенным текстам. - у Чайковского, также как и у его современников такой роскоши не было.

[Ciaccona D-moll]

1.Впрочем, как и в миноре

2.Боюсь, что здесь Вы недооцениваете технический прогресс. У нас всех имеется ПСС Моцарта причем в лучших исполнениях по проверенным перепроверенным текстам. - у Чайковского, также как и у его современников такой роскоши не было.

1. Интересные (для слушателя) минорные вещи иногда получаются не только у гениев, см. мой пример с И.К.Бахом. Мажорных сочинений того же уровня мне не встречалось.

2. Я думаю, чего Чайковскому не нужно было - так это "лучших исполнений", и вряд ли он не имел доступа к ПСС Моцарта в виде нот. А технически он как раз был оснащен гораздо лучше каждого из нас.

[Daddy]

Хотя я уверен, никто не в состоянии был бы объективно доказать Чайковскому (а я думаю, он знал Моцарта получше меня и Вас) гениальность этих фортепианных сонат.

А я не уверен. Эпоха Чайковского знала (и что значит "знать" в этом случае?) Моцарта хуже, чем 20 век.
Наверное, и в баховских фугах Чайковский как профессионал разбирался лучше нас с Вами. Так что же, никто не в состоянии опровергнуть его ошибочное суждение о Бахе?
Можно за нотами не слышать музыки, а в нотах разбираться великолепно. Как показывает отзыв Чайковского о Бахе, от таких ошибок не был застрахован даже великий музыкант.