Страница 33 из 138 ПерваяПервая ... 2332333443 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 1378

Тема: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщение эпохи?

              
  1. #321
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    А потом - как быть с Пахельбелем, не написавшем впечатляющих кантат и клавирных сочинений, но создавший гениальные хоралы, вариационные циклы, ричеркары и фуги, я уже не говорю о чаконах (про Канон в ре вспоминать совестно как-то)?! Я вижу в нем исторического аналога Шопена, только один в 17-м веке и в органной музыке, а второй - в 19-м и в фортепианной.
    Ну, положим его канон исполняют чуть-ли не в каждом кабаке, другое дело, что там никто не может даже представить когда и кем написана эта музыка, хотя и возвращаясь домой навеселе непременно ее насвистывают, полагая что это какой-то модный блюз. Такая слава тоже многого стоит. Мендельсон был бы уже гением напиши он только свой свадебный марш. Вот, например, его гениальные квартеты мало кто и знает, - исключение "сладенький" и одновременно трагический, напевный ми минорный.

  • #322
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    И на каких основаниях он это считал, позвольте спросить? Само имя Чичерина, как правильно заметил Лерит, еще ничего не значит, а вот аргументы послушать всегда интересно.
    Чичерин считал, что Моцарт в этом концерте изобразил чуть-ли не похороны и, действительно, он таки мрачноват, изобилуя минорными модуляциями. Кстати множество барочно - классициских реквиемов написаны в мажоре... .

  • #323
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от CHIZH Посмотреть сообщение
    Ну, положим его канон исполняют чуть-ли не в каждом кабаке, другое дело, что там никто не может даже представить когда и кем написана эта музыка, хотя и возвращаясь домой навеселе непременно ее насвистывают, полагая что это какой-то модный блюз. Такая слава тоже многого стоит.
    Заслуги Пахельбеля ограничиваются далеко не одним Каноном (как заслуги Баха - не только "кабачным" репертуаром из Токкаты ре минор, Шутки из си-минорной сюиты и Арии из ре мажорной). Помнится, в какой-то из рецензий на очередной том ПСС органных сочинений Пахельбеля с Пейном было сказано про "злой рок, нависший над этим именем", когда "скромное во всех отношениях сочинение Канон ре мажор приобрело необычайную популярность, оставляя в тени его главные достижения".

    Впрочем, ладно. Тут - о Моцарте
    Последний раз редактировалось Ciaccona D-moll; 02.10.2008 в 01:30.
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #324
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от CHIZH Посмотреть сообщение
    Чичерин считал, что Моцарт в этом концерте изобразил чуть-ли не похороны и, действительно, он таки мрачноват, изобилуя минорными модуляциями.
    Ну, такое изобилие минорных модуляций все-таки удел г.о. позднего периода, в раннем и среднем такая трагичность не очень-то заметна.
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #325
    Старожил Аватар для CHIZH
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,143

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    Ну, такое изобилие минорных модуляций все-таки удел г.о. позднего периода, в раннем и среднем такая трагичность не очень-то заметна.
    Есть совершенно колоссальные глубочайшие медленные части, рассыпанные по его многочисленным серенадам и дивертисментам.
    Вот и в популярной ранней Хафнер-серенаде жутковатый гениальный менуэт.
    Последний раз редактировалось CHIZH; 02.10.2008 в 10:06.

  • #326
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от CHIZH Посмотреть сообщение
    Кстати множество барочно - классициских реквиемов написаны в мажоре... .
    Оттого я воспринимаю их с трудом. Хорошее сочинение в мажоре - это очень трудно
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #327

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    Да, буквально слово "гениально" там нигде не упоминалось, но, думаю, вряд ли кто-то из форумчан понял Вас по-другому. Тем более, речь там у Вас шла о слишком общих категориях, а не конкретно о ре минорной фантазии (вещь действительно впечатляющая, если бы... если бы не мажорненький финал)
    Чем же Вам так финал не угодил? Мне кажется, совершенно великолепное разрешение всех сложных личностных и провиденциальных коллизий, "выныривание" в реальность, в мир Вены, в мир Констанции и детей, солнечной погоды и утренней прохлады.
    Пушкинское - "И пусть у гробового входа Младая будет жизнь играть, И равнодушная природа Красою вечною сиять"
    Моцарт был очень гармоничен. Его мир всегда - равновесный, как сама реальность.

  • #328
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    И на каких основаниях он это считал, позвольте спросить?
    Знаете, в 1й части есть фрагмент, который, как по мне, стОит всего концерта, а именно, переход к закл. партии через b-moll в B-dur: b-es-ges-f-des-b-f-g-a-b-c-d...
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #329
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Иной моцартовский мажор по трагичности - минорных "томов премногих тяжелей". Примеры: 2я пол. арии Лепорелло из 1го акта, 2я ч. 40й симфонии, кода 2й части Сонаты для двух ф-но ре-мажор...
    Show must go on!

  • #330
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Иной моцартовский мажор по трагичности - минорных "томов премногих тяжелей". Примеры: 2я пол. арии Лепорелло из 1го акта, 2я ч. 40й симфонии, кода 2й части Сонаты для двух ф-но ре-мажор...
    Насчет "пропорций" мажора и минора уж вовсе смешно. Из 12 Лондонский симфоний Гайдна только одна (95-я, до минор) написана в миноре. Разве это умаляет непревзойденное величие этих симфоний? Да у того же Бетховена соотношение совсем не в пользу минора. Если кому-то моцартовский мажор кажется "раутно-светским", без разбора, то я могу только руками развести. Неужели не слышат блеска, огня, страсти в этой музыке? Мощи и величия - как в мажорных фугах его месс. Я в таком случае уже просто отказываюсь понимать такое восприятие.
    А мажор Шуберта? Его последняя фортепианная соната - мажорный Реквием. Третий фортепианный концерт Чайковского еще страшнее 6 симфонии - именно из-за мажора. Это какой-то триумф зла.
    Да тот же Бах! Что, его Си мажорная фуга из второго тома уступает по своему величию си бемоль минорной оттуда же или си минорной первого. А грандиозная тройная фуга для органа в Es-dur?
    Нет, все эти нападки на мажор не выдерживают никакой критики.

    Вот выдержка из дневника Чайковского:
    "Конечно, любя все в Моцарте, я не стану утверждать, что каждая, самая незначущая вещь его есть chef-d'oevre. Нет! Я знаю, что любая из его сонат, напр. не есть великое произведение, и все-таки каждую сонату его я люблю потому, что она его, потому что этот Христос музыкальный запечатлел ее светлым своим прикосновением"
    (20 сент. 1887 г.).


    С сонатами тут та же история, что и с Бахом, которого П.И. не считал великим гением. Что же, нам принять это без критики? Нет уж, увольте.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • Страница 33 из 138 ПерваяПервая ... 2332333443 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. композиторы современники
      от kassandra-v в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 18.08.2010, 09:09
    2. Бах и его современники. Духовные кантаты. Ансамбль Bach-consort
      от Bach-consort в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 10.03.2010, 00:48
    3. ШЕДЕВРЫ БАРОККО. Бах и его итальянские современники
      от Гюнтер в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 19.11.2008, 14:20
    4. Перотин и современники
      от glevit в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 29.03.2008, 09:12
    5. Публикация Современники о Рихтере
      от Forward в разделе Публикации о музыке и музыкантах
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 28.03.2006, 19:52

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100