Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Цитата:

---

Сообщение от Странный аттрактор

В общем, как я понял, можно просить 25, а там как повезёт..

---

В 70г пршлого века пианино в магазине стоило 550-650 р, старого формата "заря", "Урал" Кр-октябрь" в комиссионках стоило (в хорошем состоянии) 40-50% от цены нового иструмента нового формата. Импорт стоил в магазине 1200-1400 р.
На сегодняшний день европейский (стандарт) типа (петроф) в магазине стоит 250-270 т.р., Китаец +- 100 из низко- сортного картона.
Вопрос? сколько же должно стоить б.у. пианино в хорошем состоянии с хорошим ресурсом производства Европы или (советского стандарта).
От каких точек отсчёта отталкивается обыватель при покупке или продаже инструмента?
Варианты ценообразования имеют ли место быть, или в мутной водичке забавнее бразгаться.

Сентенцию про мутную водичку недопонял. Может, лучше подсказать по цене и по состоянию инструмента, а не в мутной водичке намёков брызгаться? Философию люблю, но мне бы инструмент продать..

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

От каких точек отсчёта отталкивается обыватель при покупке или продаже инструмента?

---

Предложите решение.

Обыватель все больше отталкивается от возможности воткнуть пианино в розетку, расслабиться и не искать настройщиков.


Я подчас уговариваю владельцев Зайлеров, Дуйсенов, Фоирихов, Ронишей, Блютнеров, Штробелей и Штеинграберов, после нескольких месяцев безуспешных попыток найти хоть одного покупателя, не бежать за ломом, а оставить инструмент потомкам. Некоторые внемлют, но большинство объективно возражают.

Спрос падает катастрофически. Продать старое пианино - очень хлопотно. Если сохранились металлические украшения, а это часто признак относительного благополучной жизни инструмента, есть шанс нарваться на жуликов. Открутят под тем или иным предлогом и оставят пианино сиротливо стоять почти без надежды быть отданным "в добрые руки" на горе стареющей хозяйке.


Просматривая рынок того же Лондона, я вижу, что там, например, спрос на старинные инструменты есть, но там есть и ремесленная традиция. Любой инструмент имеет хорошие шансы быть восстановленным. Впрочем, цены тоже небольшие, рынок четко регулирует спрос и предложение.
Чешские пианино, например, магазины предлагают примерно за 400 фунтов, это 20000 рублей. Отмечают разброс по качеству. Могут быть очень хороши. Но старых хороших инструментов много.

Цитата:

---

Сообщение от Странный аттрактор

Сентенцию про мутную водичку недопонял. Может, лучше подсказать по цене и по состоянию инструмента, а не в мутной водичке намёков брызгаться? Философию люблю, но мне бы инструмент продать..

---

У Вас очень неплохой инструмент и просить за него можно и 50т.р.,но Вам попало продавать его в наше время,когда интерес к культуре,как и к Вашему пианино,опущен ,,ниже плинтуса,,.Лучших времен ждемссссс..?!

А зачем же продавать хороший (плохих "вайнбахов мне не встречалось) инструмент с ресурсом лет на 50 как минимум, при нормальном уходе и эксплуатации, причем такой, какого уже ни сам пан Вайнбах (он нынче уже, говорят, в Китае обретается), ни его конкуренты уже никогда не смогут сотворить? Потомки могут ведь и не простить...

Заставили крепко задуматься...
Да, безусловно, в ваших словах есть высокий смысл, но, с другой стороны, я же как собака на сене: и играть - не играю, и тем, кто разбирается, - не даю.
Инструмент был куплен дочери, на которую возлагал, как и любой родитель, надежды. Но мой дорогой тинейджер к музыке охладел совершенно, и инструмент стоит памятником несбывшихся надежд..
Так может, пусть на нем играют действительно интересующиеся музыкой?

Цитата:

---

Сообщение от Странный аттрактор

Заставили крепко задуматься...
Да, безусловно, в ваших словах есть высокий смысл, но, с другой стороны, я же как собака на сене: и играть - не играю, и тем, кто разбирается, - не даю.
Инструмент был куплен дочери, на которую возлагал, как и любой родитель, надежды. Но мой дорогой тинейджер к музыке охладел совершенно, и инструмент стоит памятником несбывшихся надежд..
Так может, пусть на нем играют действительно интересующиеся музыкой?

---

Между прочим, в музыкальных школах всегда недостаток хороших фортепиано. И это - проблема...

Цитата:

---

Сообщение от docclass

Между прочим, в музыкальных школах всегда недостаток хороших фортепиано. И это - проблема...

---

предлагаете подарить и увековечить своё имя?

Цитата:

---

Сообщение от Странный аттрактор

предлагаете подарить и увековечить своё имя?

---

Да нет, что Вы.)) Но, возможно, в некоторых школах есть такой заинтересованный диретор, который найдет (чего только не бывает!) какие-либо финансовые возможности, чтобы купить хороший инструмент...

Школа не может купить пианино у кого и где пожелает. школа обязана выйти на торги, аукцион, тендер. школа может принять в дар, безвозмездно, но может родительский комитет согласится такой подарок отблагодарить... в россии руки связаны для нормального функционирования. и обеспечения нормальной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от daly

Школа не может купить пианино у кого и где пожелает. школа обязана выйти на торги, аукцион, тендер. школа может принять в дар, безвозмездно, но может родительский комитет согласится такой подарок отблагодарить... в россии руки связаны для нормального функционирования. и обеспечения нормальной жизни.

---

Не всегда уже, если школа автономна у неЕ есть право на выбор и бу инструмента .

Вот и понятно становится, что в России рынка практически нет, ну не совсем конечно, Москва , Питер наверное да , а остальная територия нет . Обыватель ткнув пальцем в слово пианино в 90% увидит клавиатуру с хвостом вот и сносит крышу информационный шум. Большинство в этом шуме находит продажную стоимость бу инструментов 2,3,5 т.р. или за самовывоз, а как известно что дёшево стоит то и не престижно , вот некоторые и вылавливают из мутной водички последние инструменты с остаточным.

2014 год сулит для Европы,Америки,Японии, Китая , Индонезии, Кореи, золотым дождём. На какую сумму Россия закупит рояли и пианино у них нам не узнать никогда, при том что Россия умудрилась прос-ь музыкальную промышленность двух империй. А сегодня и музыкальные мастера вместе с этой историей уйдут туда же, на НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

2014 год сулит для Европы,Америки,Японии, Китая , Индонезии, Кореи, золотым дождём. На какую сумму Россия закупит рояли и пианино у них нам не узнать никогда, при том что Россия умудрилась прос-ь музыкальную промышленность двух империй. А сегодня и музыкальные мастера вместе с этой историей уйдут туда же, на НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.

---

Вы- экономический пророк? Откуда такие измышления о золотом дожде? В России рынок уже достаточно насыщен, столько магазинов по продаже фортепиано понаоткрывалось за последнее время, хотя покупательская способность россиян /я не беру во внимание жителей Рублёво-Успенского шоссе и прилегающих ему территорий/ до сих пор очень низкая. Поэтому делать подобные выводы- очень примитивно.
Спрос рождает предложение. В советское время обыватель был переориентирован на духовное /в определённом идеологическом ключе/, ибо материального не было, или было только для элиты. Сейчас же- недаром Россию за границей называют потребительским раем- все бросились набивать сначала брюхо /надо же отведать лобстеров и черепаший суп!/, а потом и материально обставляться: возникли понятия престижной хаты, престижной тачки, престижного отдыха на престижном курорте. В этом ряду как-то не уживается престижность занятия музыкой и престижность общего гармонического развития личности. Инструменты за ненадобностью уже выносят на помойки.... В какой-то захудалой, по меркам россиян, Греции пока на помойку инструменты не выбрасывают....
Музыкальная культура напрямую зависит от культуры общества. Пока эра бескультурья процветает, малиновые пиджаки пересели в респектабельные тачки, и- если они и покупают рояль в свой особняк, то только для престижа или пустить пыль в глаза, что они- тоже интеллигентные люди, и даже умеют играть, хотя в лучшем случае- "К Элизе". Есть, конечно, исключения, которые подтверждают правила.... Так что не обогатит Россия вышеназванные страны, не обогатит!

Цитата:

---

Сообщение от daly

в россии руки связаны для нормального функционирования. и обеспечения нормальной жизни.

---

пожалуйста, давайте без вот этого..

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Так что не обогатит Россия вышеназванные страны, не обогатит!

---

Необязательно быть пророком, достаточно жить в России или хотя бы быть в курсе событий. 2014 - год культуры в России, а это сулит не нам а им.
А что же нам ; очередные обещания,кадровая оптимизация, уже давно "тихой цапой" идёт движение по выводу настройщиков за штат музыкальных школ. А если сравнить бюджет закупаемых "там" пианино и роялей и бюджет на ремонт отечественных или европейских и др. пианино и роялей "здесь" то разница будет очень далеко не в пользу последних. К этому можно приплести и дырки на коленях на которых и делаются эти ремонты.

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Вы- экономический пророк? Греции пока на помойку инструменты не выбрасывают....

---

Ненадо быть пророком чтобы видеть демографический провал ( горечь перестройки), какое количество неродившихся детей только бог знает, а пианино сколько было столько и осталось даже приросло чуть, что до помойки доходит наверное 0,3 % . Да и Советский (рынок) дал перепроизводство ,а рынок перестроечный изуродовал экономику до фарша, так что с вязывать помойку с падением культуры неправомерно и глупо.

Цитата:

---

Сообщение от Странный аттрактор

Заставили крепко задуматься...
Да, безусловно, в ваших словах есть высокий смысл, но, с другой стороны, я же как собака на сене: и играть - не играю, и тем, кто разбирается, - не даю.
Инструмент был куплен дочери, на которую возлагал, как и любой родитель, надежды. Но мой дорогой тинейджер к музыке охладел совершенно, и инструмент стоит памятником несбывшихся надежд..
Так может, пусть на нем играют действительно интересующиеся музыкой?

---

Попробуйте разведать цены в своем регионе. Не те, почем хотят продать, а почем продают в результате.

У вас хорошее пианино, никто не возразил, и сейчас именно тот период, начало осени, когда его можно продать по максимальной цене. Зимой цена упадет вдвое, весной-летом будет стремиться к нулю.
Если очень нужно продать и продать получше, можно попробовать агрессивно его порекламировать, но суть от этого не меняется: спрос - предложение.

Вижу сейчас, как пытаются продать Petrof в подобной кондиции за 40 000, в прошлом году это же пианино выставили осенью же за 60 000. Но это Петербург. Большинство предложений такого типа тогда были в пределах 25 тысяч, а зимой около десяти. Что-то купили, что-то нет.

Если никто не гонится, просто оставьте себе и внукам. Начнете потом искать, не сразу найдете что-то удачное. Или все-таки продадите выгодно не спеша.

Цитата:

---

Сообщение от базаров

Попробуйте разведать цены в своем регионе. Не те, почем хотят продать, а почем продают в результате.

Если очень нужно продать и продать получше, можно попробовать агрессивно его порекламировать, но суть от этого не меняется: спрос - предложение.

Вижу сейчас, как пытаются продать Petrof в подобной кондиции за 40 000, в прошлом году это же пианино выставили осенью же за 60 000. Но это Петербург. Большинство предложений такого типа тогда были в пределах 25 тысяч, а зимой около десяти. Что-то купили, что-то нет.

Если никто не гонится, просто оставьте себе и внукам. Начнете потом искать, не сразу найдете что-то удачное. Или все-таки продадите выгодно не спеша.

---

да, спасибо. В таком ключе и буду действовать..

Цитата:

---

http://www.forumklassika.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Странный аттрактор http://www.forumklassika.ru/images/b...post-right.png

Заставили крепко задуматься...

---

Пианино скорее всего в неплохом состоянии внутри, но внешний вид говорит, что оно стояло десятилетиями под окном и лак уже выцвел и облезает, что и отразится на цене. По московским ценам оно потянуло бы у перекупщиков на тысяч 40-50, а при небольшом вложении во внешний вид- на 80-100 минимум. У Вас есть шансы, на мой взгляд, если пианино настроить , до 30000.

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

2014 год сулит для Европы,Америки,Японии, Китая , Индонезии, Кореи, золотым дождём. На какую сумму Россия закупит рояли и пианино у них нам не узнать никогда, при том что Россия умудрилась прос-ь музыкальную промышленность двух империй. А сегодня и музыкальные мастера вместе с этой историей уйдут туда же, на НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.

---

Просто блестящий анализ !
Да, ОТ ДВУХ ИМПЕРИЙ!
То же происходит и музобразованием, но не так заметно.
А недостает нам КАЧЕСТВЕННЫХ ФОРТЕПИАНО, тех же китайских и наших старых, что упирается в жуткую таможенную политику и в исчезающий ремесленный слой , который должен был поддерживать всех бизнесменов- перекупщиков.
Свежие данные из Китая- , противоречащие сведениям от Барго, назвавшим цену для пианино новых китайских в 1600 евро- это оптовые, их а Китае нет в рознице, все гораздо дороже.
Китайский бизнес расцветает на переделке японских ф-но - примерно, как у нас не продаже праворульных авто было.

Calisia, 61 года по паспорту. Дека чистая (аквариум в квартире), басовый штег в еле заметных трещинках. Начитавшись, что с колками проблемы у всех, многого не ожидал. Звук записал как мог. На мой медвежий слух, звук неплохой, хоть и глуховат немного, но хотелось бы мнение профи. Хозяин увы, проблемы с колками видеть не хочет, 20000 р.

звук https://fileload.info/eyw6th4bvr5i/calisia.wav.html

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Calisia, 61 года по паспорту. Дека чистая (аквариум в квартире), басовый штег в еле заметных трещинках. Начитавшись, что с колками проблемы у всех, многого не ожидал. Звук записал как мог. На мой медвежий слух, звук неплохой, хоть и глуховат немного, но хотелось бы мнение профи. Хозяин увы, проблемы с колками видеть не хочет, 20000 р.

звук https://fileload.info/eyw6th4bvr5i/calisia.wav.html

---

Артур, я выкладывал свой ремонт Калисии, возможно, не один. Жалко, что не открыл тему.
Польское пианино- ровно посреди между нашими и немецкими. Оригинальная, мощная основа, отличный звук- видно по сохранности за десятилетия. Колки, наверное 6.50 мм держат, частично, но лучше менять, просмотрев ВБ , сбив крышку.
Далее, самое тяжелое- механика. Ее стоит просматривать внимательно, от педалей до шультерных винтиков, штифтовки, люфтов. Скажем прямо, советские механики были в среднем выносливее при кажущейся красоте польских. Но при ручной доводке они вполне послужат любому профи.

Спасибо Алексей. Механика выглядела очень хорошо (кроме молотков), поэтому я на ней сильно не останавливался, при случае посмотрю внимательней. Крышку отбивать конечно не даст)). Пока что продавец торговаться не хочет. Поживем увидим.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Спасибо Алексей. Механика выглядела очень хорошо (кроме молотков), поэтому я на ней сильно не останавливался, при случае посмотрю внимательней. Крышку отбивать конечно не даст)). Пока что продавец торговаться не хочет. Поживем увидим.

---

Можно сдёрнуть шнур под крышкой, с фонариком можно разглядеть- если есть широкие трещины - то нехорошо.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

ФОТОРОБОТ НАСТРОЙЩИКА
Приметы описать можно. Рост - примерно от 160 до 200 см. Глаза спокойные, чтоб не бегали. Руки- с толстыми пальцами от работы и чаще с широкими ладонями. Как правило. скупы на слова или , даже косноязычны. Это лучше , чем балабол, вроде меня.
Очень желательно, чтобы имел инструмент кг на 15, лучше даже тяжелее. Это доказательство верности профессии. Но старикам - скидки до 3-5 кг в кейсе.

---

А вот у меня не толстые от работы пальцы, не самые широкие ладони и я не косноязычен.

Вердикт: неужели не подхожу???????? :cower:

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

А вот у меня не толстые от работы пальцы, не самые широкие ладони и я не косноязычен.

Вердикт: неужели не подхожу???????? :cower:

---

Вы-то явное исключение :) К тому же обладаете особенным статусом историка, что для нас,людей от ключа, нехарактерно.
А для меня так вообще оказалось заразительно :)

Всем доброго дня! Посмотрела сегодня пианино (для дочки - скрипачки) - G.Schwechten № 36518 (по атласу вроде 1910 г) , сфотографировала ( не ругайте за качество) . Внешне механизм в очень хорошем состоянии . Звук хороший, но подрастроено - 6 лет никто не занимался. Пианино с конца войны в одной семье.
Подскажите, пожалуйста, что это за инструмент? Имеет ли смысл покупать с таким механизмом? Имеет ли смысл ехать смотреть с мастером?
Очень надеюсь на вашу помощь!
Всем заранее большое спасибо!

Вложение 80589Вложение 80597Вложение 80596Вложение 80595Вложение 80594Вложение 80593Вложение 80592Вложение 80591Вложение 80590Вложение 80598

Цитата:

---

Сообщение от Ol7617

Имеет ли смысл покупать с таким механизмом? Имеет ли смысл ехать смотреть с мастером?

---

Не имеет смысла

А если недорого ? Был ведь ремонт..

"А Баба-Яга против..."

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

А если недорого ? Был ведь ремонт..

---

Совсем недорого. В чем может быть основная проблема? Сейчас такие настраивают?

Да все делают и настраивают, просто это не очень удобно для настройщика. Плюс известное плохое глушение струн, и клавиатура полегче. Просто будьте готовы к тому, что не каждый мастер возьмется за него с энтузиазмом. А в остальном проблемы то те же, колки, трещины и все такое.
Вот тема про пианино с верхним демпфером. http://www.forumklassika.ru/showthre...F2%F1%E5%E2%E0

Спасибо за ответ. Темку про верхний демпфер прочитала. Поняла, что кому то категорически не нравится, а кто- то спокойно относится))) Вот сижу голову ломаююю - забрать бесплатно польскую Calisia 60- х гг или этот Швехтен с верхним демпфером. Я не музыкант - но ощущение от инструментов небо и земля.
Можно ли что-то по тем фотографиям которые есть, что-либо сказать о состоянии этого инструмента? Про ремонт владельцы ничего не говорили.

Лучше вам найти мастера, и с ним внимательно все проверить. В любом случае, даже хорошо сохранившиеся инструменты рубежа 19-20в, требуют сразу или потребуют недешевого ремонта в будущем. Если вы можете позволить себе такие вложения ради владения таким пианино, флаг вам в руки.
Состояние на мой "любительский" взгяд, неплохое, обычно намного хуже. Но помните, такой инструмент потребует вложений больших, чем Calisia и иже с ними. Найдете ли вы в вашей местности настройщика, которого не отпугнет такой инструмент, это тоже важно.
В идеале такой инструмент сразу отдают в полную реставрацию, одним разом решив все возможные проблемы со строем, регулировкой и т.д.
Будьте осторожны, эйфория от приобретения (даже даром), проходит быстро, а тяжесть расходов для приведения в порядок инструмента, может стать бременем.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Да все делают и настраивают, просто это не очень удобно для настройщика. Плюс известное плохое глушение струн, и клавиатура полегче. Просто будьте готовы к тому, что не каждый мастер возьмется за него с энтузиазмом...

---

Это очень неудобно для настройщика. Глушение струн почти на нуле, Вам нравится играть с постоянно нажатой правой педалью? Я по молодости брался за настройку этих монстров, но нынче уже не отважусь. А Кализия - это хорошо, но есть проблемы держания строя.

Всем большое спасибо за отзывчивость. Пока решили забрать Кализию и дальше искать что-нибудь душевное)

Цитата:

---

Сообщение от Ol7617

Всем большое спасибо за отзывчивость. Пока решили забрать Кализию и дальше искать что-нибудь душевное)

---

Подскажите пожалуйста,-инструмент A.H.FRANCKE Лейпцигской фабрики в хорошем состоянии -просят 1000$, это не дорого?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь S

Подскажите пожалуйста,-инструмент A.H.FRANCKE Лейпцигской фабрики в хорошем состоянии -просят 1000$, это не дорого?

---

Почитайте первое сообщение этой темы. без фото ответ невозможен.

Здравствуйте!
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, оценить техническое состояние довоенного пианино Траутвейн № 138883 и приблизительную стоимость ремонта (обслуживания). Заранее благодарна ответу.Вложение 81081Вложение 81082Вложение 81083Вложение 81085Вложение 81084Вложение 81086Вложение 81087Вложение 81088Вложение 81089Вложение 81090Вложение 81091Вложение 81092Вложение 81093Вложение 81094Вложение 81095Вложение 81096Вложение 81097Вложение 81098Вложение 81099Вложение 81100Вложение 81101Вложение 81102Вложение 81103Вложение 81104Вложение 81105Вложение 81106Вложение 81107

А что вы собрались ремонтировать? С виду ему нужна только регулировка и настройка.