Вот! именно так.Цитата:
Сообщение от Muzylo
Вид для печати
Вот! именно так.Цитата:
Сообщение от Muzylo
Мы попросту запутались в словах. Слово "мысль" может обозначать и то, что мы назвали "истинным желанием", но чаще его используют как обозначение операций сознания.Цитата:
Сообщение от Юка+
Юка клонит к тому, что и "истинных желаний" без работы разума не может состояться. тут сложное взаимоотражение параллельных зеркал сознания. Что-либо не оформленное в слова или знаки или иной мета-язык не воспринимается вообще. Мы воспринимает только то. чему есть в нашем реестре сознания - ссылка. Конечно же ИМПРИНТЫ - важнейшая часть формирования сознания, когда, на чистый лист накладывается ПЕЧАТЬ - впечатление. Но и печать не наложилась бы, не сумей мы собрать в единое целое какого-то конгломерата впечатлений.Цитата:
Сообщение от Muzylo
Мы привыкли к тому, что эмоции, чувства, желания - это что-то, что происходит без нашего ведома. Но если посмотреть внимательно, то всегда можно обнаружить мысли, которые привели к их возникновению.Цитата:
Сообщение от Muzylo
...сознание - мыслительная материя.
Так мы эдак скоро все договоримся тут, и наступит сплошной консенсус. Скукотища! :roll:
Природой, Существованием, Божественным Сознанием, Мыслью в нас уже заложены определённые "печати". На нас производят "впечатление" определённые "мысли", "оформленные в знаки", которые помогают раскрывать "печати". Задача человека осознать "печати".Цитата:
Сообщение от Gtn
Вот мы и подобрались к самому главному.Цитата:
Сообщение от Muzylo
Что может быть интересного в том, что "мне больно", "мне радостно", "я живу"..?
Элементарный обмен "энергией" - той же информацией в физическом смысле этого слова. И когда этого нет - то все значение искусства - исчезает. Потому что из формы познания мира и взаимодействия с реальностью оно превращается в пустышку - как у ребенка - "понимание частей речи", а не того, что они выражают.Цитата:
Сообщение от Юка+
Как Мысль-Тело рождается, развивается, умирает помимо нашей воли, также Мысль-Ум, Мысль-Душа существуют по своим законам. Ум умирает... и ставит на край гибели Тело. Что можно ожидать от 12-го года?.. Бутон-Душа начнёт раскрываться и даст новую жизнь и Уму, и Телу...Цитата:
Сообщение от Gtn
...у человека появится возможность увидеть, что его Бытие ( Тело ) и Осознание Бытия ( Ум ) - рассказ Души о Любви.
Однако! какие мистические тут барышни.... )))Цитата:
Сообщение от Юка+
я б приударил.
...да, я немножко мистическая...Цитата:
Сообщение от Gtn
пару слов о "пресловутом" МЕТА-СОДЕРЖАНИИ искусства. Есть ли вообще-такое, или это сказка "бессмысленной толпы" одиноких филосОфов? ))
Ну вообще тут не только про искусство, тут можно говорить обо всем. Если человек чем-то долго и целенаправленно занимается, он выходит на такой уровень мастерства. на котором ему открываются за частностями - иные смыслы и иные обобщения. И иные задачи!
он уже оперирует не детальками своей деятельности а целыми смысловыми потоками.
Очевидно, что у одаренных людей такое чаще всего и возникает, причем на гораздо более ранней стадии, нежели у обычных людей средних способностей.
Ясно, что такое содержание это не есть достояние эпохи или стиля - это прежде всего достояние личности того , кто перерастает в своей деятельности чисто утилитарные смыслы своего ремесла.
И иногда это даже сильно мешает.
Так например тот же И.С. Бах руководствуясь уже более глубокими и сильными смыслами своего искусства зачастую выходил за рамки той музыки. которая от него требовалась в интересах его СЛУЖБЫ. Что, естественно, вызывало недовольство начальства.
Именно по этой причине ремесленник порой бывает предпочтительней гения.
У гения вдруг появляются ИДЕИ и соображения, выходящие за пределы его утилитарной задачи. Он начинает руководствоваться "высшими смыслами", которые до поры до времени другие не могут ни увидеть, ни разделить с ним.
Конечно последующие поколения немного подтягиваются, и постепенно искусство гениального творца если не полностью становится понятным, то все-таки "осваивается" массой орбывателей, хотя бы из почтения к авторитетным отзывам специалистов нескольких поколений.
Но бывает и по-другому. Иногда вслед за всеобщим признанием приходит "овеществление" в обывательской среде великого наследия, без всякой попытки даже воссоздать его мета-смыслы. которые когда-то руководили работой творца. Ярлык имени становится важнее собственно былых коннотаций автора.
Так поступают торговцы. Им дела нет до произведения искусства. кроме его рыночной стоимости. Для них остается важным лишь этикетка - престижное имя!
И с этого момента можно произведение искусства лишь цитировать, вовсе не вдаваясь в его непосредственный этический и художественный посыл.
и такая "вторичность" - вовсе не предел того. что можно сделать с творением искусства.
при желании его можно закатать еще в несколько капустных листов вторичных смыслов и подать в жареном виде на стол обывателя. Который именно такое искусство вполне готов воспринять, без особого над собой усилия и внутренней работы.
Беда только в малом - что произведение НЕ РАБОТАЕТ так как оно задумывалось. Его мета-смысл не оживает. попадая в сознание воспринимающего человека - не разбегается из воплощенной материи вновь по нейронам сознания, резонансом светящегося воздуха высвечивая комнаты и залы новой, но такой похожей человеческой души.
Ключ от волшебных дверей стали использовать как свисток, даже не предполагая. что им можно что-то открыть.
Но свисток - это ж прикольно!
Кто у нас нынче громче всех свищет в волшебный ключ?
Угадали!
вывод из предыдущего размышления такой:
1 - метасмысл - безусловно ЕСТЬ, потому что именно из него создается произведение - это стройное соотношение деталей и частностей. Им руководствуется творец, часто даже не желающий раскрыть перед другими скрытые мотивы своего творчества.
2 - доступным нам материальным и рабочим проявлением такого смысла - будет понимание логики формы произведения (через анализ гармонических устоев-неустоев), и самого мастерства композиции автора. Это самое меньшее, что мы можем сделать на пути к постижению мета-смысла произведения.
Из этих двух пунктов следует формула Годовского - лучше всех играет тот, кто яснее и логичнее доносит текст.
Из этого следует и то, что любое прегрешение перед формой - выявляет недостаточное понимание музыки и недостаточное ВЛАДЕНИЕ ею..
А уж нелепые решения наперекор указаниям автора, которые эту форму разваливают - изобличают НЕМУЗЫКАНТА.
А как Вы полагаете, Катя, что первично: материя или сознание? Это - неЦитата:
Сообщение от Юка+
провокацион...отнюдь не провокативный (там можно выражаться?) вопрос, Катя, мне на самом деле интересно узнать, КАК сегодня отвечает на этот вопрос наша молодёжь. Нам-то (в наше время) вбивали в головы, что материя, мол, - первична, а сознание, дескать, - вторично, что вопрос о том, ЧТО первично, а ЧТО - вторично, есть, товарищи, основной вопрос всякой философии, по крайней мере, должен быть!.. и как бы от него ни старались уйти отдельные философы, им, гадам, это не удастся!.. всё равно им придётся этот вопрос перед собой равно или поздно ставить и им - этим отдельным философам - придётся-таки давать на него ответ!.. Правда, многим отдельным философам, как несколько позже выяснилось, так и не пришлось этого делать... И уже не придётся...
...есть только сознание, материя - одно из состояний сознания.Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Благодарю Вас за ответ!Цитата:
Сообщение от Юка+
(вот какие плодыпросвещениясвободомыслия даёт, товарищи, отсутствие добровольно-принудительного изучения диамата с истматом!..) :silly:
А я вот, Катя, стал склонятьсяна старости летк агностицизЬму... :nafig:
...Владимир, чем Вы познаёте мир?Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Сия тайна велика есть... И для меня самого... Но, подозреваю, не только для меня... А Вы, Катя, знаете, ЧЕМ Вы познаёте мир и самоё себя? А, вообще, мы с Вами тут уже злостно офф-тОпим! Предлагаю немедленно выпи... перейти... ну, хотя бы в мой дневник!.. Ну, или, пусть, в Ваш... :)
...да, мы оффтопим...но, может быть, не так сильно...Gtn говорит об осознанном исполнении, о "тайне великой".Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Я наблюдаю свои мысли. Причём наблюдаю тоже при помощи мысли. Саму мысль не поймать за хвост.
Я не выбираю направление, интерес, что наблюдать. Подчиняюсь интересу, который уже есть во мне, его диктат велик.
Таким образом я познаю свой интерес.
...первый интерес был "самопоказ".
...а второй - склонность к постоянной рефлексии? :)Цитата:
Сообщение от Юка+
Так, всё. В сад!.. Все - в сад!.. (сюда: !.. всю рефлексию, как осознанную, так и неосознанную - туда!) :silly:
Здесь профессионалы обсуждают сугубо специальные вопросы музыкального искусства: поверхностное исполнение versus осознанного исполнения, самопоказ versus высокого искусства.
Юке и Джону, направляющимся в садЦитата:
Сообщение от JohnLenin
А вот на мою ссылку, предшествующую вашему философскому диалогу НИКТО не обратил внимания...
...второй, думаю, тоже "самопоказ".Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Вальтер, спасибо.Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Не смею Вас беспокоить... но если это не очень трудоёмко, не могли бы Вы перевести на русский язык основные мысли из ютубок.
Цитата:
Сообщение от Юка+
Милая Юка, Ваша просьба - преревести основные мысли - мне, к сожалению, не по плечу.
Я буду признателен Вам, если Вы, посмотрев этот фильм (целиком) в русском переводе (есть вполне профессиональный) изложили бы для меня основные мысли этого эпизода .
...а если я так оформлю свою просьбу: "Расскажите, пожалуйста, в нескольких словах, о чем говорят эти люди."Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Это не принципиальное уточнение.Цитата:
Сообщение от Юка+
Демотиватор для иллюстрации сказанного.
По собственной воле не уйдёшь в подсознание, потому что там нет "собственной воли", там - это вам не тут, это Там.Цитата:
Сообщение от Gtn
Если под словами "по собственной воле" подразумевать конкретное желание, то я с вами согласен.Но если говорить о воле, как связующей силе нашего сознания и организма, то возражу. Именно воля - единственное, что у человека есть в наличии даже тогда, когда он останавливает поток своего вербального мышления. Опыты показали что и при отключении активности коры головного мозга при т.н. висцеральном обучении человек может сознательно регулировать свои внутренние процессы, которые обычно от него скрыты автоматическим подсознательным управлением. Кроме этого и йогические практики позволяют получить доступ чуть глубже, чем это нам привычно. Конечно воля подобна ветру, и использовать её, "управлять" ею - это всего лишь лавировать галсами под парусом. Но и это - кое что!Цитата:
Сообщение от Юка+