Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от JohnLenin
"Бедные" Рахманинов, Глазунов, Хачатурян, Свиридов и ещё многие и многие!.. Они, не подозревая о "мучительной аллергии", "банально" насочинили гениальную музыку, используя "затёртый классико-романтический язык"!.. :silly:
Во-первых, Глазунов - таки да, бедный :-(
Во-вторых, эта "аллергия" была особенно остра в культуре Вены. Так сложилось.
В-третьих, и , и , и , когда им было нужно, использовали и политональность, и полиритмию-полиметрию, и хрен с редькой.
05.01.2016, 23:50
Е.Иванова
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от usman
Вы так говорите, словно это какая-то марсианская культура. Да та же самая — человеческая...
Вполне можно слушать и спецам, и любителям. Вполне несёт определённый эмоциональный и семантический заряд... Разве нет?.. :roll:
Нет, для меня - нет... Пустота, ни мыслей, ни эмоций. Именно что марсианская какая-то. При том, что классика 18 - 19 века, ну и упомянутые выше авторы 20-го (Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия. Не все одинаково нравится, конечно, что-то больше, что-то меньше, что-то пробирает до мурашек, что-то кажется красивым, но не запоминающимся, но эта музыка мне понятна в целом. А вот "нововенцы"... Увы.
05.01.2016, 23:57
usman
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от Е.Иванова
Нет, для меня - нет... Пустота, ни мыслей, ни эмоций. Именно что марсианская какая-то.
(Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия.
А вот "нововенцы"... Увы.
Дык, не слушайте. Другой послушает, который, может, Рахманинова с Хачатуряном не любит ;-)
06.01.2016, 00:07
Е.Иванова
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от usman
Дык, не слушайте. Другой послушает, который, может, Рахманинова с Хачатуряном не любит ;-)
Так это понятно, что любитель слушает только то, что ему нравится. Я например, Рахманинова люблю, а к Хачатуряну в достаточной степени равнодушна, но музыкальный язык того и другого мне понятен. А в вашем примере - абсолютно чуждая мне музыка.
06.01.2016, 00:10
gene_d
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от Е.Иванова
...классика 18 - 19 века, ну и упомянутые выше авторы 20-го (Рахманинов, Свиридов, Хачатурян и др). воспринимаются без всякого усилия...
вот в этом-то и беда, что БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ....
то, что воспринимается без душевного напряжения, усилия, короче, без душевной (или духовной, как хотите) работы - чаще всего проходит для вашего опыта и сознания впустую. или почти впустую. просто как развлечение или душевное расслабление.
об этом очень хорошо написал Заболоцкий...
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
06.01.2016, 00:15
lerit
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.
06.01.2016, 00:20
Muzylo
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от lerit
Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.
Вспомнился цикл осенних хокку несравненного Луки Др. Тепеса:
И лист березы Позолочен октябрем, И бронзовый Лист.
Шаги? Никого… Палые листья шуршат. Сыграть Шопена?
Золотистый свет, Аромат спелых яблок… Мой царь – ты, Моцарт!
Уши вянут вновь: Ужель все еще осень? Нет, Штокхаузен!
06.01.2016, 00:22
Ёпрст
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от lerit
Ну да, нравятся Шопен и Рахманинов, Скрябин и Бетховен, а ты слушай Ксенакиса и Штокхаузена, - не позволяй душе лениться... И если ты покончишь с собой, тебя поймут.
Не помню, сколько там учеников Уствольской покончили с собой.
06.01.2016, 00:26
Е.Иванова
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от gene_d
вот в этом-то и беда, что БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ....
то, что воспринимается без душевного напряжения, усилия, короче, без душевной (или духовной, как хотите) работы - чаще всего проходит для вашего опыта и сознания впустую. или почти впустую. просто как развлечение или душевное расслабление.
!
Я когда писала "без всякого усилия", подозревала, что меня упрекнут в душевной и духовной лености. Это не так. Духовная, душевная и умственная работа при слушании классики (мы же о классике, а не о попсе говорим!) - происходит всегда. Именно поэтому для меня это не музыка "фона" или развлечения. Классику я слушаю внимательно, сосредоточенно, когда для этого есть соответствующее время. Она отвлекает от текущих дел, захватывает умственно и эмоционально. "Без усилия", имелось в виду - усилие над собой, когда ты мучительно заставляешь себя слушать то, что никаким образом не трогает, в надежде что вот послушаю месяц-другой - авось привыкну и станет даже нравиться.:lol: Вот этого усилия у меня при слушании классики нет.
06.01.2016, 00:33
Muzylo
Re: Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями
Цитата:
Сообщение от Е.Иванова
Я когда писала "без всякого усилия", подозревала, что меня упрекнут в душевной и духовной лености. Это не так. Духовная, душевная и умственная работа при слушании классики (мы же о классике, а не о попсе говорим!) - происходит всегда. Именно поэтому для меня это не музыка "фона" или развлечения. Классику я слушаю внимательно, сосредоточенно, когда для этого есть соответствующее время. Она отвлекает от текущих дел, захватывает умственно и эмоционально. "Без усилия", имелось в виду - усилие над собой, когда ты мучительно заставляешь себя слушать то, что никаким образом не трогает, в надежде что вот послушаю месяц-другой - авось привыкну и станет даже нравиться.:lol: Вот этого усилия у меня при слушании классики нет.
Все композиторы ХХ века, без которых я сейчас не представляю себя и свою жизнь - от Прокофьева до Шнитке - когда-то очень не нравились мне. Лед тронулся в 13 лет - с помощью прокофьевского "Ромео". Следующей была 5я Шостаковича, потом - "Весна" и "Петрушка" Стравинского. В 17 лет я знал все симфонии Шостаковича и большинство из них мог сыграть наизусть. Через нововенцев я перевалил лет в 19. Первым был Берг.
До каждого из этих приобщений я твердо считал соответствующего автора смурняком и фальшивонотчиком.