Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от lerit
Да перевели очень мало. Никому это не нужно, хотя там можно найти ответы на многие вопросы.
(мрачно) Мне! Мне нужно! Я бы, то есть, только за, когда б не по-аглицки: читать в оригинале просто физически не успею, при работе+учебе, увы, мой аглицкий сроду не был настолько могуч. А в "Нотах" каких посмотришь - Швейцер раз, Сапонов два, все свободны.
11.09.2007, 14:26
lerit
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от Исхэ
(мрачно) Мне! Мне нужно! Я бы, то есть, только за, когда б не по-аглицки: читать в оригинале просто физически не успею, при работе+учебе, увы, мой аглицкий сроду не был настолько могуч. А в "Нотах" каких посмотришь - Швейцер раз, Сапонов два, все свободны.
Вроде еще Пэрриш переведен. Но если б Вы знали, как я продирался сквозь аглицкий текст: что значит завзятость...
11.09.2007, 14:49
Lohengrin
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от lerit
Но мне кажется, что все эти темповые "ужимки", столь нехарактерные для Баха, были бы явственнее, будь указаны конкретные произведения.
lerit, я Вас дико уважаю, но всё ж, для тех, кто в танке: номера по Шмидеру – это и есть указания на конкретные произведения 8). BWV 1015 – это вторая соната для скрипки и облигатного чембало, BWV 244 – это Маттеуспассион, BWV 131 – это кантата Aus der Tiefer, BWV 1027 – это первая гамбовая соната.
11.09.2007, 15:27
SergeCpp
Цитата:
Сообщение от lerit
К сожалению, ничего не разобрать. Если Вам не в тягость, хотя бы эти 4 произведения.
Нажмите левой кнопкой мышки на картинке той маленькой, она откроется в большом размере
11.09.2007, 15:29
lerit
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от Lohengrin
lerit, я Вас дико уважаю, но всё ж, для тех, кто в танке: номера по Шмидеру – это и есть указания на конкретные произведения 8). BWV 1015 – это вторая соната для скрипки и облигатного чембало, BWV 244 – это Маттеуспассион, BWV 131 – это кантата Aus der Tiefer, BWV 1027 – это первая гамбовая соната.
Спасибо на добром слове, взаимно и дико:lol: Я исхожу из того, что Бах был прежде всего клавиристом, мышление его определялось в первую очередь возможностями клавира. Все остальное во вторую, далеко не определяющую очередь. Так вот, на том же клавесине очень медленные и очень быстрые темпы звучат более чем отвратительно: либо рвется линия, либо сплошной треск, сам пробовал. Есть , однако, некое среднее положение на темповой шкале, в пределах которой клавесин звучит удовлетворительно. И клавирное творчество Баха целиком укладывается в формулу Швейцера. Бах переписывал много музыки, в том числе и итальянской, заимствуя оттуда все эти un poco, ma non tanto и прочее.
Но эти обозначения резко противоречат баховскому темповому аскетизму: скудость его обозначений стала притчей во языцех. Я не верю, что Бах мог поставить "но не слишком", не его это стиль.
11.09.2007, 15:30
Дарья302
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить:-)).
Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна! Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...
11.09.2007, 15:33
SergeCpp
11.09.2007, 15:34
lerit
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от Дарья302
,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить:-)).
Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна! Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...
Не надо пересказывать мало кому нужные "открытия". Вы сами что-нибудь надумали о Бахе? Подчеркиваю, сами. Тогда это может быть интересно.
11.09.2007, 15:38
Исхэ
Ответ: Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через
Цитата:
Сообщение от Дарья302
,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить:-)).
"Мадам! А в глаз?" (с)
В теме на момент утверждения было четыре моих сообщения из пятидесяти. Два адресованы не Вам. Я составляю для Вас проблему?..
Ну не очарование ли, а.
Цитата:
Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна!
Да-а? С ума сойти. А аргументов? А то как-то мое хилое представление об истории хотя бы оперы несколько противоречит такому лихому утверждению.
Цитата:
Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...
Э-э. Ну это мы все читали.
11.09.2007, 15:41
Дарья302
, символика - не мало важное открытие!!! А по поводу трактовки ее хочу и поговорить. Что значит надумали сами? Это не правильный вопрос, он только может идти от исполнительства, а то что символике мало уделяют внимание - это правда. А начать я хотела с разборки ХТК, ре-минорного концерта и конкретно представить свои мысли
Отсебятины мне хватает в собственных сочинениях!
Исхэ, если нужно вам говорить о своем - пишите в другие темы о Бахе. Вы пришли в мою тему со своими соображениями. А я ищу собеседников, которые немного будут поддерживать мои искания, так что уместно вас попросить переместиться в другую тему, а не мне в глаз давать!!! Тему я, наверное не случайно новую сделала!!!!!!!!!!!!!!!!!
А еще, к вашему сведению - опера долго не считалась высокой музыкой!!!