Иоганн Себастьян Бах. Как слушаем, как исполняем, как правильно...мысли через 300 лет

[Исхэ]

Да перевели очень мало. Никому это не нужно, хотя там можно найти ответы на многие вопросы.

(мрачно) Мне! Мне нужно! Я бы, то есть, только за, когда б не по-аглицки: читать в оригинале просто физически не успею, при работе+учебе, увы, мой аглицкий сроду не был настолько могуч. А в "Нотах" каких посмотришь - Швейцер раз, Сапонов два, все свободны.

[lerit]

(мрачно) Мне! Мне нужно! Я бы, то есть, только за, когда б не по-аглицки: читать в оригинале просто физически не успею, при работе+учебе, увы, мой аглицкий сроду не был настолько могуч. А в "Нотах" каких посмотришь - Швейцер раз, Сапонов два, все свободны.

Вроде еще Пэрриш переведен. Но если б Вы знали, как я продирался сквозь аглицкий текст: что значит завзятость...

[Lohengrin]

Но мне кажется, что все эти темповые "ужимки", столь нехарактерные для Баха, были бы явственнее, будь указаны конкретные произведения.

lerit, я Вас дико уважаю, но всё ж, для тех, кто в танке: номера по Шмидеру – это и есть указания на конкретные произведения . BWV 1015 – это вторая соната для скрипки и облигатного чембало, BWV 244 – это Маттеуспассион, BWV 131 – это кантата Aus der Tiefer, BWV 1027 – это первая гамбовая соната.

[SergeCpp]

К сожалению, ничего не разобрать. Если Вам не в тягость, хотя бы эти 4 произведения.

Нажмите левой кнопкой мышки на картинке той маленькой, она откроется в большом размере

Вот можете тут сразу нажать

[lerit]

lerit, я Вас дико уважаю, но всё ж, для тех, кто в танке: номера по Шмидеру – это и есть указания на конкретные произведения . BWV 1015 – это вторая соната для скрипки и облигатного чембало, BWV 244 – это Маттеуспассион, BWV 131 – это кантата Aus der Tiefer, BWV 1027 – это первая гамбовая соната.

Спасибо на добром слове, взаимно и дико Я исхожу из того, что Бах был прежде всего клавиристом, мышление его определялось в первую очередь возможностями клавира. Все остальное во вторую, далеко не определяющую очередь. Так вот, на том же клавесине очень медленные и очень быстрые темпы звучат более чем отвратительно: либо рвется линия, либо сплошной треск, сам пробовал. Есть , однако, некое среднее положение на темповой шкале, в пределах которой клавесин звучит удовлетворительно. И клавирное творчество Баха целиком укладывается в формулу Швейцера. Бах переписывал много музыки, в том числе и итальянской, заимствуя оттуда все эти un poco, ma non tanto и прочее.
Но эти обозначения резко противоречат баховскому темповому аскетизму: скудость его обозначений стала притчей во языцех. Я не верю, что Бах мог поставить "но не слишком", не его это стиль.

[Дарья302]

Rouslan Khazov,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить).
Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна! Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...

[SergeCpp]

Шабалина Т. В. "Рукописи И. С. Баха: Ключи к тайнам творчества"

И в этой теме ещё есть

[lerit]

Rouslan Khazov,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить).
Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна! Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...

Не надо пересказывать мало кому нужные "открытия". Вы сами что-нибудь надумали о Бахе? Подчеркиваю, сами. Тогда это может быть интересно.

[Исхэ]

Rouslan Khazov,Я про кварту спросила, чтобы перевести тему в нужное русло (но Исхэ же не остановить).

"Мадам! А в глаз?" (с)
В теме на момент утверждения было четыре моих сообщения из пятидесяти. Два адресованы не Вам. Я составляю для Вас проблему?..
Ну не очарование ли, а.

Дело в том, что действительно во времена Баха - муыка без участия религии невозможна!

Да-а? С ума сойти. А аргументов? А то как-то мое хилое представление об истории хотя бы оперы несколько противоречит такому лихому утверждению.

Именно об этом я начала говорить - что вроде как продолжая традиции, Бах расширил использование муз.символики. И так - кварта "вверх" означает "Верую"(credo). Хроматизм имеет отношение к "страстям"(вниз - распятие, в верх - "...Да воскреснет") и т.д. Хотелось бы заметить, что не все музыканты уделяют этому должное внимание. Не важны ваши личные отношения с религией, но для Баха-то это был руководящий источник. Если в партитуре (например) кварта - значит в той или иной степени ее надо подчеркнуть! Много у Баха и числовой символики - например - кол-во нот в теме...

Э-э. Ну это мы все читали.

[Дарья302]

lerit, символика - не мало важное открытие!!! А по поводу трактовки ее хочу и поговорить. Что значит надумали сами? Это не правильный вопрос, он только может идти от исполнительства, а то что символике мало уделяют внимание - это правда. А начать я хотела с разборки ХТК, ре-минорного концерта и конкретно представить свои мысли
Отсебятины мне хватает в собственных сочинениях!

Исхэ, если нужно вам говорить о своем - пишите в другие темы о Бахе. Вы пришли в мою тему со своими соображениями. А я ищу собеседников, которые немного будут поддерживать мои искания, так что уместно вас попросить переместиться в другую тему, а не мне в глаз давать!!! Тему я, наверное не случайно новую сделала!!!!!!!!!!!!!!!!!

А еще, к вашему сведению - опера долго не считалась высокой музыкой!!!