Наши беседы вновь принимают новый поворот - теперь толкуем о зависимости восприятия образа композитора от его исполнительских интерпретации, не так ли?
По поводу бетховенского пафоса: сама очень люблю Фуртвенглера, но в 1980-е годы для меня стали неким откровением записи Кристофера Хогвуда, причем прежде всего - записи "громких" симфоний: Третьей и Пятой. У меня возникло ощущение, будто с них содрали слой копоти и всяких сальных напластований и вернули истинный пафос 1800-х годов - той самой героической эпохи, у которой еще были впереди и Бородино, и Битва народов, и Ватерлоо... Пафос, присутствующий у Фуртвенглера и некоторых других дирижеров, современных ему - пафос людей, переживших две мировые войны и досконально знавших, чем кончилось "Кольцо нибелунга". А у Бетховена в исполнении Хогвуда пафос - истинный, но другой, ничего этого еще не знающий. Поэтому из аутентистов предпочитаю его ("мирные" симфонии очень хороши у Гардинера, но бетховенского пафоса Гардинер, по-моему, не слышит и не понимает).
14.01.2007, 10:23
Daddy
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от regards
... но точно - какая-то повышенная приедаемость. Я призадумался, и понял, что уже много лет не слушал симфонии Бетховена, и прослушал месяц назад кое-какие только потому, что пришёл Фуртвенглер, то есть слушать я сел Фурта, а не Бетховена! Последнего - ни за какие деньги (симфонии) "для себя!" не буду ещё сто лет.
Неужли? Послушайте Восьмую. Гораздо более удачный неоклассицизм, чем у СС или ИФ.
Цитата:
Сообщение от regards
Вот щас слушаю Парсифаля с Каллас, многократного присылавшегося мне Georg, и так же упорно мною игнорировавшегося, а недавно насильственно вложенного мне в руки Wagnerian, и угораю уже пятый раз подряд, причём не только от Каллас. За неделю до того я несколько раз послушал его в другом составе. То есть ситуация отличается от ситуации Фуртвенглер + Бетховен радикально.
Пожалуй, Вы слушаете Каллас с Парсифалем, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от regards
Daddy, насчёт живущих плохо людей. Я наблюдал этот эффект в Непале. Там средний доход около $600 то ли на душу, то ли на семью в год, за пределами Катманду вообще вау, но толпы попрошаек веселы, и когда привыкаешь не обращать внимания, они тоже не обижаются. Там есть что-то другое кроме незнания лучшей жизни. Я списываю этот эффект на буддизм (там 60% индуисты и 40% ламаисты) и его отношение к жизни, которое впитывается с детства без всякой философии. Они рады жизни как таковой, и в чём-то сильно правы, я подозреваю. Нигде мне не было так светло и радостно от общения с людьми, как в этой бедной стране, были поразительные случаи.
"О, наш мир! Это сон".
14.01.2007, 11:13
Daddy
Re: За что вы не любите Бетховена?
Да, леди и джентльмены...
Вряд ли современное человечество объединится у Престола Lieber Vater, чтобы воспеть ему Гимн (или, как говорят некоторые наши региональные лидеры, гимен).
Вспомним, каким конфузом обернулась попытка сочинения Гимна в романе Трайхеля.
В лучшем случае найдется какой-нибудь "веселый франкмасонский поп Зарастро" (как образно выразился один из основоположников научного коммунизма), который то ли хитростью, то ли еще какой-нибудь Харизмой, соберет вокруг себя Общество Избранных, проведет их через жестокие испытания и, после того, как все кончится благополучно, воспоет вместе с ними: "Да здравствует Солнце! Да скроется Тьма!", но при этом некий Папагено вовсе не будет огорчаться из-за того, что не попал в очерченный Круг, а напротив, будет вполне счастлив со своей Папагеной.
Засим, чувствуя лично себя absolutely exhausted в рамках данной темы, я ее покидаю, желая всем остальным участникам of this delicious discussion интересного континьюэйшен.
Зщые ыскшзегь. Как самый неотесанный чурбан ухожу слушать Четвертую Бетховена.
14.01.2007, 12:03
NeDo
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Daddy
Засим, чувствуя лично себя absolutely exhausted в рамках данной темы, я ее покидаю, желая всем остальным участникам of this delicious discussion интересного континьюэйшен.
Зщые ыскшзегь. Как самый неотесанный чурбан, ухожу слушать Четвертую Бетховена.
Daddy!
Немедленно завожу Четвертую, чтобы покачаться с Вами на одних волнах. Отдаю приказ для своего внутреннего государства приспустить все флаги и устраиваю десятиминутную пальбу из всех орудий в Вашу честь...
Кстати, высказываю предположение, что кто-то не любит симфонии Бетховена, исходя из ложных снобистских побуждений - слишком заигранная, слишком известная, слишком простая музыка для сложных натур...
14.01.2007, 16:11
любитель
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от regards
Я призадумался, и понял, что уже много лет не слушал симфонии Бетховена.
Daddy, насчёт живущих плохо людей.
Я наблюдал этот эффект в Непале.
Они рады жизни как таковой, и в чём-то сильно правы, я подозреваю. Нигде мне не было так светло и радостно от общения с людьми, как в этой бедной стране, были поразительные случаи.
У меня полный повтор в двух этих разных случаях. Всегда считал Бетховена любимым композитором, и только читая эту тему понял, что уже давно его не слушаю.
А Непале помню дом из досок и камней с земляным полом. На полу в середине костер и вокруг совершенно довольные люди.
14.01.2007, 19:07
Walter Boot Legge
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Последний раз редактировалось Daddy, Сегодня в 11:29. Причина: Зщые ыскшзегь
Дорогой Daddy, у меня, кажется, есть все основания считать что Вы уже приняты в ложу!
14.01.2007, 22:52
Georg
Re: За что вы не любите Бетховена?
Совсем по другому поводу вышел на большой пост . Удивила параллель "14-й квартет Шостаковича отсылает к Бетховену". Почему только один из квартетов? Или это тоже провокация?
Connect, Вы меня слышите?
15.01.2007, 08:27
Leonore
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Georg
Совсем по другому поводу вышел на большой пост . Удивила параллель "14-й квартет Шостаковича отсылает к Бетховену". Почему только один из квартетов? Или это тоже провокация?
Connect, Вы меня слышите?
Дорогой Georg, по-моему, практически любой струнный квартет XX века так или иначе отсылает к Бетховену.
15.01.2007, 11:02
george89
Re: За что вы не любите Бетховена?
Мне Бетховен нравиццо. Кстати, почему никто не замечает что 2 часть 7-й его симфонии похожа на последнюю часть 24 концерта Моцарта?..
15.01.2007, 11:12
Georg
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
практически любой струнный квартет XX века так или иначе отсылает к Бетховену
Да, мимо такой глыбы не пройдешь. Правда, в случае квартета Кейджа стоит, наверное, говорить о подчеркивании дистанции, о преемственности от противного.
