Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Цитата:

---

Сообщение от Фил

Памятник муз. культуры, большущая редкость. Изготовлен в 1840-х. Это просто повезло, что он остался жив. Очень похоже на то, что долго стоял и , самое главное, его не пытались " осовременить", не заколачивали толстенных вирбелей и не рвали ВБ. Я верю в чудеса, в данном случае, в работоспособность некоторых старинных роялей. Если он не пересох при содержании и не деформировал деку и другие узлы и детали, его можно в этом виде попытаться реанимировать.НО, как правило , деформации есть и тут нужно смотреть на месте, что и как делать. У меня в коллекции пианино этой фабрики с теми же цифрами и возрастом - 3814. Я его реставрирую. Дека еще способна к резонансу.

---

Интересная игра цифр - у вашего пианино 3814, а у того рояля 3841. :solution:
Осовременить пытались лишь внешний вид, покрыв его прозрачным лаком с блёстками, как для ногтей. В то, что этот рояль подлежит восстановлению я тоже верю, но сам не возьмусь за такую ответственную работу - слишком мало знаний и опыта у меня, да и мастерская толковая нужна, а не гараж.

Цитата:

---

Сообщение от EcritureContemporaine

Интересная игра цифр - у вашего пианино 3814, а у того рояля 3841. :solution:
Осовременить пытались лишь внешний вид, покрыв его прозрачным лаком с блёстками, как для ногтей. В то, что этот рояль подлежит восстановлению я тоже верю, но сам не возьмусь за такую ответственную работу - слишком мало знаний и опыта у меня, да и мастерская толковая нужна, а не гараж.

---

Действительно, нужна хорошая мастерская и некоммерческий подход к делу. Жаль, что Питер далеко. Я бы , пожалуй, взялся.

Я бы забрал...

Из Питера. Пожалуйста, забирайте!

Здравствуйте! Ищу настройщика в г. Иваново, кроме настройки хотелось бы сделать небольшой ремонт, подновить самое необходимое. Фортепиано Gebr. Zimmermann 1939 г., для ученицы муз. школы. Мой телефон 8-910-983-7757 Светлана

обратитесь в музыкальный колледж, там вроде пара настройщиков работает...

Уважаемые Специалисты!!!! Вопрос конечно дилетантский, но для меня оч. важный. Есть необходимость в приобретении фортепиано для занятий ребенку. Возникла дилемма, приобрести простенький инструмент, типа Элегия и иже с ним, либо заморочиться на покупку инструмента иностранного происхождения. Друзья предложили немецкий инструмент BELL&Co чуть ли не прошлого столетия. Просят не дорого, инструмент (визуально) в оч. хорошем состоянии, лет 50 к нему подходили исключительно с целью смахнуть пыль. Меня смущает его возраст, и отсутствие в нашей глубинке мастера, способного его настроить. Хотя звучит оно волшебно, у меня в детстве был PETROF, но это нечто!!! Побродила по Вашему форуму, стало вообще страшно. Имеет ли смысл брать его для занятий ребенку?

Ну, "инструмент, типа Элегия" текущего столетия вы тоже, точно не найдёте. ) Petrof - хороший вариант.
Дабы уточнить прогноз по BELL&Co 'у, нужны, хотя бы, подробные фото.

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Ну, "инструмент, типа Элегия" текущего столетия вы тоже, точно не найдёте. ) Petrof - хороший вариант.
Дабы уточнить прогноз по BELL&Co 'у, нужны, хотя бы, подробные фото.

---

Огромное спасибо за быстрый ответ. К сожалению фотографий, достойных к оценке нет, только внешний вид, и только вот такВложение 99874Вложение 99875Вложение 99876фоткал человек имеющий представление об инструменте - как о мебели, к тому же находится он в глухой деревне, и за ним придется ехать верст 200. я так понимаю прогнозировать что - либо по данным фото возможности нет. Но все равно было приятно, буду искать специалиста на месте, что весьма и весьма затруднительно.

Цитата:

---

Сообщение от Фарриде

Вложение 99874Вложение 99875Вложение 99876

---

Года, думаю, 20-е - 30-е. Конструкция вполне современная. Возможно понадобится ремонт, масштабы которого нужно смотреть в реале.

есть предположение, что на этом инструменте серьезно никогда не играли, во всяком случае, семья в которой оно живет последние лет 50 - 60 не музыкальная совсем. Отразится ли это на настройке инструмента в реале?

Цитата:

---

Сообщение от Фарриде

есть предположение, что на этом инструменте серьезно никогда не играли, во всяком случае, семья в которой оно живет последние лет 50 - 60 не музыкальная совсем. Отразится ли это на настройке инструмента в реале?

---

Неизвестно. Держание строя колками и износ механизма вещи не связанные.

Добрый день! прошу вашей помощи с оценкой рояля Schroder, Санкт-Петербург. Требует настройки.


Вложение 99889Вложение 99888Вложение 99886Вложение 99887Вложение 99882Вложение 99883Вложение 99884Вложение 99885Вложение 99880Вложение 99881

Цитата:

---

Сообщение от Ирина Ирина

Добрый день! прошу вашей помощи с оценкой рояля Schroder, Санкт-Петербург. Требует настройки.

---

Ми третьей октавы - там нет молоточка и демпфера. Есть ли остальная механика на этой ноте?

Цитата:

---

Сообщение от murom

Ми третьей октавы - там нет молоточка и демпфера. Есть ли остальная механика на этой ноте?

---

Спасибо за отклик! к сожалению, я не могу ответить тк не разбираюсь в инструменте. Если подскажете, смогу сделать фото нужного места. Я в затруднении, тк рояль на моей памяти живой (в доме играли) и визуально выглядит хорошо сохранившимся, но настройщика вызывали лет 10 назад, когда им еще изредка пользовались. Мне к сожалению (так и не успела научиться играть) нужно с ним расстаться в короткий срок из-за переезда, а представления, что с ним делать нет.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Ми третьей октавы - там нет молоточка и демпфера.

---

Молоточек там есть. А демпфера на этой модели нет конструктивно.Вложение 99896Вложение 99897Вложение 99898

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Молоточек там есть. А демпфера на этой модели нет конструктивно.

---

Это меня ракурс фотографический сбил с толку. Пересчитал - все на месте.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Это меня ракурс фотографический сбил с толку. Пересчитал - все на месте.

---

Спасибо)). Можете ли дать оценку потенциальной стоимости инструмента, если исходить из того что вся механика на месте?

Цитата:

---

Сообщение от Ирина Ирина

Спасибо)). Можете ли дать оценку потенциальной стоимости инструмента, если исходить из того что вся механика на месте?

---

На Ваш вопрос ответ может дать только квалифицированный мастер после проведения диагностики на предмет оценки технического состояния. А вообще-то инструменты этой фирмы отличались высоким качеством. Мне лично доводилось далеко не единожды ремонтировать и настраивать пианино и рояли Schroder и всегда это были замечательные инструменты. Но время, знаете ли... Ведь Вашему роялю как минимум 100 лет, а скорее всего и больше! К сожалению, ничего вечного нет.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Бирюков

На Ваш вопрос ответ может дать только квалифицированный мастер после проведения диагностики на предмет оценки технического состояния. А вообще-то инструменты этой фирмы отличались высоким качеством. Мне лично доводилось далеко не единожды ремонтировать и настраивать пианино и рояли Schroder и всегда это были замечательные инструменты. Но время, знаете ли... Ведь Вашему роялю как минимум 100 лет, а скорее всего и больше! К сожалению, ничего вечного нет.

---

Может ли, пожалуйста, порекомендовать настройщика в Петербурге?

Добрый день!
Смотрели пианино, кажется, Petrof Sonatinа (80-84 год выпуска). Звук понравился. Но у него при перевозке сломали низ боковин. Стоит, завалившись на стену. Это вообще ремонтируется?

А еще подскажите, на что обратить особое внимание при осмотре Petrof модель Классик 65 года выпуска?

Что такое низ боковин?
Вы бы сфотографировали, что-ли?

Люди переезжают, все заставленно, фото делать несподручно было.

Почему у этой модели фортепиано всего одна педаль и не хватает 3 клавиш в басах? Ведь оно вроде как не сильно старинное, до него уже были двухпедальные и с более широкой клавиатурой...
Вложение 100273

Цитата:

---

Сообщение от pppiano

Почему у этой модели фортепиано всего одна педаль и не хватает 3 клавиш в басах? Ведь оно вроде как не сильно старинное, до него уже были двухпедальные и с более широкой клавиатурой...
Вложение 100273

---

И в басах нет, и в дискантах.... А вот скажите, многие ли из тех людей, кто играет на фортепиано (в общей массе), используют крайние ноты и левую педаль? Вот как раз для широкого круга любителей помузицировать дома и строились такие пианино. Возможно даже, что у этого экземпляра по две струны в хоре тенора и дисканта. Но, как правило, даже такие инструменты "эконом-класса" в те стародавние века строились качественно и надёжно.... А современные пианино "китай-ширпотреб-прома" смогут ли прожить столько лет? Я сильно сомневаюсь! Эти же "дедушки" дожили до наших дней, и, при правильном уходе и сервисе, могут прожить ещё столько же. И пусть у них укорочена клавиатура и только одна педаль, зато есть качество и некий шарм исполнения классической музыки с уже почти утраченным тем самым, довоенным звуком.

Цитата:

---

Сообщение от pppiano

Почему у этой модели фортепиано всего одна педаль и не хватает 3 клавиш в басах? Ведь оно вроде как не сильно старинное, до него уже были двухпедальные и с более широкой клавиатурой...
Вложение 100273

---

Это Шредер?

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Это Шредер?

---

Это gebr. knake münster

Кстати, где можно найти его серийный номер? На вирбельбанке нету, внизу за крышкой нету, за механикой нету, на механике и под крышкой (если снять) тоже нету...

Добрый вечер, уважаемые Мастера!
Помогите оценить пианино. Стоит в квартире, не открывалось лет 40.
Можно с ним что-то сделать или распилить и выбросить? Вторые 2 цифры номера под вопросом, на корпусе только цифры 72, карандашом сделана надпись 7243
Smidt & Wegener номер 72 (43?)

Заранее благодарю за ответы и внимание!


Вложение 100306Вложение 100307Вложение 100308Вложение 100309Вложение 100310Вложение 100311Вложение 100312Вложение 100313Вложение 100314

В общем приобрёл я вот такое пианино Knake Munster, и никак не могу узнать его год выпуска, предыдущие владельцы предполагают, что пианино примерно 1930-ого года, серийного номера нигде нет, может по внешнему виду кто-нибудь предположит? Еще вопрос, если колки подбить(запас у них хороший), это улучшит строй? Или нужно менять вирбельбанк?
Очень хотелось бы чтобы пианино более менее работало, звук у него очень интересный, богатый, живой, не похож на современные пианино! Вложение 100320Вложение 100321Вложение 100322Вложение 100323Вложение 100324Вложение 100325Вложение 100326Вложение 100327Вложение 100328Вложение 100329

Цитата:

---

Сообщение от pppiano

В общем приобрёл я вот такое пианино Knake Munster, и никак не могу узнать его год выпуска, предыдущие владельцы предполагают, что пианино примерно 1930-ого года, серийного номера нигде нет, может по внешнему виду кто-нибудь предположит? Еще вопрос, если колки подбить(запас у них хороший), это улучшит строй? Или нужно менять вирбельбанк?
Очень хотелось бы чтобы пианино более менее работало, звук у него очень интересный, богатый, живой, не похож на современные пианино! Вложение 100320Вложение 100321Вложение 100322Вложение 100323Вложение 100324Вложение 100325Вложение 100326Вложение 100327Вложение 100328Вложение 100329

---

Пианино довольно интересное, но очень уж на любителя старинного звука и туше! Очень похоже, что пианино было изготовлено где-то в период от 1860 до 1890 годов.
Для точной оценки состояния и настройки без вызова мастера, разумеется, не обойтись.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, понять целесообразность приобретения данного инструмента. Нахожусь в поисках (пока недорого) фортепиано для ребенка, интенсивно занимающегося 2-3 часа в день, много виртуозных пьес.
Бесплатно отдают Беккер 1914-15 г.р. На инструменте не играли лет 15-20, до этого у него якобы был профессиональный настройщик (дедуля +- ровесник ф-но). Осмотр произвел удручающее впечатление - все покрыто толстенным слоем пыли, внизу банка, забытая еще в прошлом столетии, звенит вся первая октава, у "до" второй октавы демпфер не шевелится при нажатии педали, а у "ля" субконтр демпфер вообще отстоит на 1 см от струны, 1 клавиша в 3-ей октаве иногда западает, смутило еще сукно внутри - не голубое, а красное... + см фото. Я готова потратиться в пределах разумного на ремонт, если это стоит того.
Заранее, спасибо всем, кто откликнется.

Цитата:

---

Сообщение от Infernal Zizi

Добрый день! ..... готова потратиться в пределах разумного на ремонт, если это стоит того..

---

Фото грамотные. И ремонт Вас ждёт капитальный и очень недешёвый, думайте.

Спасибо за быстрый ответ. А в денежных единицах есть какие-то ориентиры? И еще - молоточки, я их не стала фотографировать, т.к. они были абсолютно гладкими, как будто ими и не играли, зато демпферы - лохмотья...

У "Беккеров" скорее всего замена вирбельбанка. Ориентируйтесь на 100 000 рублей. Это грубо. Скорее всего дешевле.

О, спасибо, это точно не мой вариант, т.к. нам еще рояль покупать, мы столько сразу не потянем. Мне нужна просто "рабочая лошадка", с клавиатурой потяжелее, приятным звуком и минимум проблем :).

Цитата:

---

Сообщение от maxslav

Фото грамотные. И ремонт Вас ждёт капитальный и очень недешёвый, думайте.

---

В чём? Что пыль и шурупы, вкрученные в деку топором видны? А как с глубиной посадки колков?

Цитата:

---

Сообщение от musickost

У "Беккеров" скорее всего замена вирбельбанка. Ориентируйтесь на 100 000 рублей. Это грубо. Скорее всего дешевле.

---

Это серьёзно. Меня бы, кроме всего перечисленного, заинтересовало состояние механики -насколько "играбельна"? Если там среднее усилие на клавишу превышает 150г - не стал бы я калечить ребёнка, тем более - продвинутого )

Кстати, замена 1-2 струн в басах тоже потребуется...
Возможно, дешевле будет найти пианино Красный Октябрь (экспортной серии, с высокой мензурой, чёрное) - тот же Беккер, только вып. конца 50х-60х гг ХХ века. Отменные встречались экземпляры (я - не настройщик!), тогда работали на славу!

Цитата:

---

Сообщение от Infernal Zizi

О, спасибо, это точно не мой вариант, т.к. нам еще рояль покупать, мы столько сразу не потянем. Мне нужна просто "рабочая лошадка", с клавиатурой потяжелее, приятным звуком и минимум проблем :smile:.

---

Ну, вот тут Вы заблуждаетесь: слишком тугая клавиатура просто подорвёт ребёнку руки, не говоря о том, что переигрывание рук - вообще травма и синоним проф. непригодности для пианиста.
Боже упаси, я не призываю брать разболтанную или слишком лёгкую клавиатуру - на такой вообще ничему не научишься, а рукам пользы тоже не будет (не говоря о том, что ряд приёмов будет просто невыполним)...
Так что ищите нечто среднее, в нормальных пределах. Преподаватель у Вашего ребёнка есть, в конце концов?!? Пусть посмотрит и оценит (как для учёбы), заодно и цену поможет сбить (если вопрос вдруг станет в деньгах)

А вообще (умнее всего!) - купите сразу хороший рояль (не для мебели, а именно как "рабочую лошадку"!). Хороший рояль "выдержит" и переживёт не одну Вашу юную пианистку - поверьте. Так на нём она хоть чему-то научится (в отличие от сомнительных рассохшихся пианино). Удачки...

Колки - глубоко сидят, клавиатура на мой "вкус" - в меру легкая, а ребенку пока нужна "тяжелая" (из нашего опыта - он после нее техничнее играет пассажи), а в школе он почти все время на рояле играет.
.

Цитата:

---

Сообщение от Infernal Zizi

Колки - глубоко сидят, клавиатура на мой "вкус" - в меру легкая, а ребенку пока нужна "тяжелая" (из нашего опыта - он после нее техничнее играет пассажи), а в школе он почти все время на рояле играет.
.

---

Ваш первый вывод явно ошибочен: не будет пользы ребёнку от "пересиливания" тугой и неподатливой клавиатуры, более того - возможен серьёзный урон с травматическими последствиями!!!
Хотите "усилить" руки ребёнка (девочки?) Купите элементарный резиновый кистевой (О) эспандер - и пусть качает всё свободное время, не допуская "пережима" кисти (и нарушения кровообращения/подачи крови на пальцы!). Спустя 2-3 м-ца увидите ЗАМЕТНЫЙ результат! А тугая клавиатура - не только руки убьёт, так ещё и туше сделает топорным (рояль должен "отдавать" тончайшие оттенки туше!).
Собственно, что я тут распинаюсь?!?
Ребёнок - Ваш, гем. (с обучением) - Ваш, деньги - Ваши?...
Так платите и не экономьте на латании дырявых подкладок!
Если (у препода выпытайте объективно, а не за бокалом Хенесси) у ребёнка есть реальный потенциал - не жмитесь на приличный рояль (желательно 220см!), если нет - то можете вообще ничего не покупать - опять же, экономия ):roll:

У меня пианист (маленький - недавно 8 лет), пока его легче посадить за тяжелую клавиатуру на несколько дней (на начальном этапе работы с произведением), чем несколько недель объяснять, что же от него хотят. В прошлом уч. году не было проблемы - в классе был Зайлер с чудесным звуком и тяжеленной клавиатурой, после которой ребенок играл на рояле превосходно. В этом году в классе Петров (ни звука, ни клавиатуры, так еще и строй еле держит) или Родина (тут вообще без комментариев), пришлось почти все время заниматься в школе на рояле. Рояль Блютнер (недомерок какой-то, никак его рулеткой не измеряю) не выдерживает занятий моего чада. За три месяца интенсивной подготовки к одному прослушиванию настройщик приходил 2 раза - рояль "плывет" по звуку и, вообще, мне кажется он скоро развалится. Я не понимаю - это нормально? Всего-то и разучивалось на тот момент: инвенция Баха, 545 соната Моцарта и пару этюдов Черни... это все не Лист, Прокофьев, Шостакович и т.п. В наступающем уч. году у ре в программе "недетский" Шостакович, Мендельсон и т.п. Поэтому, что делать я не знаю, т.к. дома нет акустического ф-но, но есть возможность его поставить + есть квартира загородом, куда войдет рояль и где мы часто бываем. А педагог пока в отпуске и, да, он поможет с роялем, но он не в курсе, что мы без "акустики" (его удар хватит :) ).

Цитата:

---

Сообщение от Infernal Zizi

У меня пианист (маленький - недавно 8 лет), пока его легче посадить за тяжелую клавиатуру на несколько дней (на начальном этапе работы с произведением), чем несколько недель объяснять, что же от него хотят... пришлось почти все время заниматься в школе на рояле. Рояль Блютнер (недомерок какой-то, никак его рулеткой не измеряю) не выдерживает занятий моего чада. За три месяца интенсивной подготовки к одному прослушиванию настройщик приходил 2 раза - рояль "плывет" по звуку и, вообще, мне кажется он скоро развалится. Я не понимаю - это нормально? Всего-то и разучивалось на тот момент: инвенция Баха, 545 соната Моцарта и пару этюдов Черни... это все не Лист, Прокофьев, Шостакович и т.п. В наступающем уч. году у ре в программе "недетский" Шостакович, Мендельсон и т.п. Поэтому, что делать я не знаю, т.к. дома нет акустического ф-но, но есть возможность его поставить + есть квартира загородом, куда войдет рояль и где мы часто бываем. А педагог пока в отпуске и, да, он поможет с роялем, но он не в курсе, что мы без "акустики" (его удар хватит :) ).

---

По Вашему описанию выходит, что перед нами - очередной Мацуев (рояль-киллер, если мягко пошутить)...
Полагаю, что на самом деле не всё так уж страшно - скорее у мамы глаза велики (комплимант!)...

В принципе, в школе на рояле (в классе) занимается ведь не один Ваш мальчиш, а ещё, по минимуму, трое - вот и неудивительно, что инструменты не выдерживают...
У Вас есть (как "станок") ЦП (как ясно из контекста)? Ну так отлично - педагогу не обязательно всё абсолютно докладывать. Вы же не докладываете ему, сколько мальчиш посещает туалет или сколько раз он публично ковырялся в носу?
Если ЦП выдерживает натиск (и бурю!) Вашего мальчиша - поверьте, что даже средненький Блютнер 220см (и чуть более) выдержит это элементарно, а вот рассохшийся и подбитый тут и там Беккер - действительно даже баром брать не стОит... ИМХО