Работа над техникой после 40 (фортепиано)

Цитата:

---

Сообщение от Дилетант+45

Сорри, конечно, но там такие примеры...)))) После 5 (!!!) лет обучения играть Ентертрайнер без аккордов?! Какие-то "списифические" ученики. Или препод такой..))Скорее всего..))
Короче, Вы правы, это все лирика..все зависит от подхода. Или "шеф, усе пропало...пальцы не гнутся..")) или, более оптимистично, как, например, здесь:
http://www.bbc.com/russian/society/2...to_learn.shtml
От этого "процесса" мы получаем удовольствие - а это главное. Так, что пуркуа бы не па?.. ))

---

Я сначала "па", а лишь потом уже "пуркуа". Я вопросов не задавал в начальный период. Так что делайте "па" на здоровье) А лет через 5-10 приходите - расскажите) Что касается ссылок подобного рода - их на самом деле хватит пальцев рук пересчитать. Я уже почти их все знаю, ибо их копипастят направо и налево. О чем они говорят - да ни о чем по сути, ибо разные люди приходят во взрослую жизнь с очень разным багажом (телом и мозгом). К тому же, реальная информация о том или ином персонаже оказывается во многом скрыта, либо искажена "испорченным телефоном" интернета)

Я ссылку неспроста дал, ибо там преподаватель в русскоязычном блоге говорит то, о чем он не говорит своим великовозрастным французским ученикам, т.к. эти ученики - его существенная часть деятельности и дохода. Их он старается наоборот - завлечь. Поэтому то, бессмысленно пытаться извлечь зерна истины из хора многочисленных призывов и дифирамбов школ для взрослых, коих нынче немало)

Цитата:

---

Сообщение от S.A.Y.

Я сначала "па", а лишь потом уже "пуркуа". Я вопросов не задавал в начальный период. Так что делайте "па" на здоровье) А лет через 5-10 приходите - расскажите) )

---

Хорошо, что Вы разрешили..)))
Чуть пораньше, года через 3, и расскажу и покажу..если, конечно, это будет кому-нибудь интересно...(Даже если у меня Ентертрайнер будет получаться еще хуже, я уже благодарен фортепиано за доставленные положительные эмоции.)
В свою очередь, разрешите Вам посоветовать обратить внимание на свой негатив по поводу занятий фортепиано в зрелом возрасте. Честное слово, это трудно объяснимо..)) Отговариваете ради чего? Желаете добра взрослым людям? В нашем возрасте дебаргам\мацуевым никто не грозит...а относительно себя всегда можно расти...было бы желание..."Стагнация"....да чушь это собачья... (сорри, к Вам это не относится). После 25-30 лет начинается, не то что стагнация, деградация начинается...реакция замедляется, клетки головного мозга начинают отмирать и т.д. и т.п. И чО?... Залиться горюче-смазочными слезами и не жить?..))
"Что мне Гекуба"?..))) А мы с Вами оффтопим..))
Миру-мир, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, а взрослым ученикам - больше оптимизма, настойчивости и море удовольствия от знакомства с Музыкой. ))

Цитата:

---

Сообщение от Дилетант+45

Хорошо, что Вы разрешили..)))
Чуть пораньше, года через 3, и расскажу и покажу..если, конечно, это будет кому-нибудь интересно...(Даже если у меня Ентертрайнер будет получаться еще хуже, я уже благодарен фортепиано за доставленные положительные эмоции.)
В свою очередь, разрешите Вам посоветовать обратить внимание на свой негатив по поводу занятий фортепиано в зрелом возрасте. Честное слово, это трудно объяснимо..)) Отговариваете ради чего? Желаете добра взрослым людям? В нашем возрасте дебаргам\мацуевым никто не грозит...а относительно себя всегда можно расти...было бы желание..."Стагнация"....да чушь это собачья... (сорри, к Вам это не относится). После 25-30 лет начинается, не то что стагнация, деградация начинается...реакция замедляется, клетки головного мозга начинают отмирать и т.д. и т.п. И чО?..))) Залиться горюче-смазочными слезами и не жить?..))
"Что мне Гекуба"?..))) А мы с Вами оффтопим..))
Миру-мир, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, а взрослым ученикам - больше оптимизма, настойчивости и море удовольствия от знакомства с Музыкой. ))

---

Оптимизм собственно к теме вопроса отношения не имеет) Так что разделяйте мух и котлет. Что касается показать - главное, чтоб это лично вам было интересно) Другие всегда найдут что посмотреть) Я вас не отговариваю, кстати, здесь вы сами додумали. Я вас просто снабжаю реальной информацией, которой меня не снабдили в свое время) Мог бы избежать определенных разочарований. Повторяю, я никого не спрашивал - а занимался. Вы делаете обратное, похоже)

Цитата:

---

Сообщение от S.A.Y.

Оптимизм собственно к теме вопроса отношения не имеет) Так что разделяйте мух и котлет. Что касается показать - главное, чтоб это лично вам было интересно) Другие всегда найдут что посмотреть) Я вас не отговариваю, кстати, здесь вы сами додумали. Я вас просто снабжаю реальной информацией, которой меня не снабдили в свое время) Мог бы избежать определенных разочарований. Повторяю, я никого не спрашивал - а занимался. Вы делаете обратное, похоже)

---

Показать\рассказать лет через 5 Вы сами предложили. Лично мне уже интересно.
Вы занимались - и я Вам верю. А спрашивали Вы или не спрашивали, согласитесь, это не пример..)) Я, например, непонятные вопросы спрашиваю здесь у спецов, мне отвечают и мне это помогает. Вы по-своему занимались (и занимаетесь, возможно), я - по -своему. Музыки на всех хватит..))

Цитата:

---

Сообщение от Дилетант+45

Показать\рассказать лет через 5 Вы сами предложили. Лично мне уже интересно.

---

Это было риторическое предложение) Слушателей вы сами себе найдете, если захотите. Мне сейчас уже нет смысла слушать начавших взрослыми, т.к. повторюсь, у всех разный начальный багаж навыков и способностей, о которых они сами зачастую имеют слабое представление. Во зрелом возрасте это существенный фактор, как оказывается. Кто-то уже через 4 года будет играть частично сонаты Бетховена, а кто-то и через больший период не сможет и более простое. Так что удачи)

Цитата:

---

Сообщение от S.A.Y.

Это было риторическое предложение) Кто-то уже через 4 года будет играть частично сонаты Бетховена, а кто-то и через больший период не сможет и более простое. Так что удачи)

---

Как там у Владимир Семеновича: "мы снова говорим на разных языках"...Мое глубокое ИМХО, взрослому ученику сыграть\не сыграть "сонату Бетховена" (пример условный) - это не критично и не показатель полезности\неполезности занятий фортепиано. Главное - заниматься этим делом с удовольствием.
И Вам тоже желаю удачи и крепкого здоровья. "Будете у нас на Колыме" - сообщите. Посидим, обсудим за пивом\чаем дела наши скорбные, фортепианные..))

Цитата:

---

Сообщение от Дилетант+45

Как там у Владимир Семеновича: "мы снова говорим на разных языках"...Мое глубокое ИМХО, взрослому ученику сыграть\не сыграть "сонату Бетховена" (пример условный) - это не критично и не показатель полезности\неполезности занятий фортепиано. Главное - заниматься этим делом с удовольствием.
И Вам тоже желаю удачи и крепкого здоровья. "Будете у нас на Колыме" - сообщите. Посидим, обсудим за пивом\чаем дела наши скорбные, фортепианные..))

---

Нет уж лучше вы к нам (с)

Полезность не связана с удовольствием. Это хорошо заметно по немалому числу людей, с удовольствием гробящим свое здоровье) Поэтому и в данном контексте полезность может иметь лишь место положительного "побочного" эффекта) А удовольствие в свою очередь зависит от других факторов. К тому же, я собственно и написал выше - главное, чтобы вам нравилось.

Цитата:

---

Сообщение от S.A.Y.

Полезность не связана с удовольствием.

---

Лучше изменить формулировку на "удовольствие и профессионализм - две разные субстанции ".Путаница между ними и вызывает бесконечные споры , не ведущие никуда. Как говорится, у каждого возраста есть своя мужрость ; и чем выше возраст , тем больше кайфа от самодеятельности , и меньше от ее профессионализма .
Я приведу пример не из интернета , но от себя ;правда не пианистов; их посылают к другим педагогам.
Я веду уоркшоп для страстных любителей музыки в возрасте от 49 до 82 гг:два саксофониста , две флейтистки и ударник ( я на ф-но). За исключением флейтисток , которые учились в детстве , все остальные начали играть и читать ноты впервые 3-5 лет тому назад. Я для них делаю аранжировки джазовой и популярной музыки , а также хоралов Баха. Никто из них , естественно, не умел импровизировать , не знал гармонию, не владел клавиатурой. По моему предложению, все приобрели мелодики; благодаря им мог провести ускоренный вводный курс в импровизацию ( кстати советую всем , а не только пожилым аматерам) .Это помогло ВСЕМ, независимо от возраста !
Теперь по сути дела : несмотря на разницу в индивидуальном уровне , у всех есть общие проблемы , связанные со столь поздним началом занятиями музыкой , в првую очередь проблемы ритма и сосредоточенности .Чем выше возраст , тем сильнее эти проблемы проявляются . Однако сильная мотивация- а я стараюсь всегда ее поддерживать - компенсирует в какой -то мере возрастные проблемы . Можно сказать с чистой совестью - участники ансамбля кайфуют , играя друг с другом, также и на концертах ; для этого они и пришли в кампус для занятых людей.
Ясно, что и в уроках ф-но для взрослых и очень взрослых должен быть аналогичный подход . Надо просто снять лозунг "Или профессионально, или никак!"
Форум взрослых новичков : http://www.pianoworld.com/forum/ubbt...ers_Forum.html

Есть ответы на ВСЕ вопросы, даже тяжелые.

У меня дочка начала заниматься в лицее (1 класс) и т.к. я с нею занимаюсь и посещаю индивидуальные занятия (как сольфеджио и фортепиано), то пока учусь вместе с ней (в детстве с пяти лет играл около четырёх лет в ДМШ на фортепиано) и сейчас мне самому как раз немного за сорок. С удовольствием бы играл сам, для себя, но жаль соседей, у меня ЦП нет, только акустика, но если бы была возможность разучивать пьесы не вынося мозги соседям, то я бы играл и сейчас. А так пока с дочкой — ведь всё приходиться ей показывать и поправлять. Но так и недоеденное в детстве вызывает всё больший аппетит.

Нашел одну фишку. Возможно, это будет полезно "товарищам по счастью".))
В книге "Фортепианные произведения для одной левой руки" есть очень ценная инфа, хотел привести оттуда несколько цитат, но ПДФ не дает..)) А возиться со спецутилитами влом...Сорри...
Конечно, лучше самому прочитать, что несложно. В общем, там пишут, что на левую руку отдельно мало обращают внимание, а если разучить произведение только для левой руки, то это даст мощный толчок и общему развитию техники и правой руке в частности. (Нам, которые начали заниматься не после 4-х, а после 40...такие методики очень даже желательны :) .
Начал я смотреть этюды в этой книге, что-то сложноватыми мне показались, да и скучноватыми. Потом начал искать для левой руки в других местах. Нашел этюды Сен Санса (опус 135), специально, только для левой руки. Кста, в Сети из можно прослушать все. Если честно, мелодии их не зацепили, однообразные какие-то. Жалко время и усилия тратить не неинтересную музыку. (Тем более, в нашем возрасте :).
А ведь воспользоваться советом мастеров-развивать отдельно левую руку и тем самым сильно "толкнуть" общее развитие хочется. И я для себя решил просто левой рукой играть то, что разучиваю вообще. Например, "Турецкий марш" и "Прелюдию №1 из ХТК - играть левой рукой. В смысле: не полностью, а только ту основную мелодию, которую играем правой рукой - играть левой. Правой ничего подыгрывать не надо. Играет только левая рука. Кста, еще чем это хорошо, что материал лучше запоминается.
В день по 10-15 минут поиграть свои разучиваемые вещи только левой рукой - это будет очень полезно для ускоренного общего развития. А так как мы начали немного :) поздновато,.. ускорение нам не помешает.