Николай Луганский

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

О какой душе и таланте Луганского можно говорить после такого приговора?

Вот Вы, Pizz, обретаетесь сейчас в Бирмингеме, съехав из Подмосковья, и мните себя (не буду говорить далее...). Так почему бы Вам не зайти к главному дирижеру CBSO, Сакари Орамо...

---

Прежде всего, спасибо за стихотворение - хоть что-то интересное.
Теперь об остальном:
1. Отсутствие ярких признаков наличия души (в художественном смысле этого слова) и самобытного творческого начала (именно это я имел ввиду под словом талант) в игре Луганского еще не означает, что он в принципе бездарный и бездушный. Он очень даже "дарный" и, на мой взгляд, очень даже с душой, просто в его игре я этого не слышу. А вот как человек, как личность он мне вполне симпатичен, потому что умен и воспитан.
2. Во-первых, я "съехал" не из Подмосковья, а из Москвы. Во-вторых, доводите пожалуйста предложение до конца, раз уж взяли такой резкий тон. В-третьих, к Сакари Орамо я уже не зайду - в CBSO с этого сезона новый главный. В-четвертых, что Вы от меня хотите? Вам Луганский нравится, мне - нет. Я честно и прямо выражаю собственное мнение, возможно излишне резко, но никак не претендую на объективность и уж тем более не ставлю себе целью изменить чье-либо отношение к кому-либо. И искренне стараюсь никого не оскорблять. Кстати, почему бы и Вам не попробывать, а?

Мне хочется обратить внимание уважаемых собеседников вот на какой феномен: тема открыта в 2003 году. За это время исписано больше 30 страниц, около 400 постов. Точки зрения порой полярно расходятся. Высказывания очень эмоциональны, иногда, что называется, "на грани". И "за", и "против" страстны и разгорячённы. Если творческий путь артиста вызывает такие бурные дебаты, таки в нём что-то есть, как вы полагаете? Заурядного ремесленника давно перестали бы обсуждать. Сколько здесь на Форуме таких "спорных" персоналий? Хотя бы из пианистов? Чтоб так долго и так неоднозначно... Пальцев одной руки хватит пересчитать. А говорит это о том, что у Николая самый расцвет ещё впереди. Может быть, ему удастся удивить даже тех, кто сегодня настроен к нему скептически. Подождите, ещё скажете: "А Пианистка-то права была!!!"
Чего только не бывает на свете...

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Подождите, ещё скажете: "А Пианистка-то права была!!!"
Чего только не бывает на свете...

---

Хотя я не на стороне поклонников Луганского, все-таки желаю Пианистке! оказаться правой - еще один яркий, до конца раскрывшийся талант никогда не помешает:-)

Теперь осталось ответить Беглецу

Цитата:

---

Сообщение от беглец с ноева ковчега

Без малого десяток лет слушаю Луганского живьем.
И за все это время могу вспомнить только одно его неудачное выступление. Но об этом я на форуме уже писал, а повторяться не очень хочецца.

---

Я, право, не нашёл этого Вашего поста. Пожалуйста, дайте ссылочку, очень прошу! Я вот слушаю Луганского уже двадцать лет, и, представьте себе, мне это ничуть не надоело!

Цитата:

---

Сообщение от беглец с ноева ковчега;

Отсюда же и ограниченность в подборе репертуара и не балующие разнообразием из года в год концертные программы.

Если я не прав, то поправьте меня.

За последние 10 лет была ли Николаем сыграна хотя бы одна премьера (российская) хотя бы одного фортепианного сочинения? Сыграл ли он что-нибудь, чего не играет никто другой?

Правильно, одно и то же из года в год.

---

Вот тут Вы абсолютно неправы, уважаемый Беглец. Я не поленился и раскопал программки всех концертов Н.Л., сыгранных им в БЗК и которые я посетил. На все концерты сил не хватило, так я приведу программки за все годы нового столетия, т.е. с 2001 по 2007 гг.

27.11.07
Р.Шуман. Венский карнавал ор.26
С.Прокофьев. 7 пьес из "Ромео и Джульетты" ор.75
Ф.Лист. Из цикла "Годы странствий" (Обручение, Фонтаны виллы д'Эсте, Сонет Петрарки
№123)
Четыре трансцендентных этюда (Метель, Блуждающие огни, Вечерние гармонии,
f-moll)

5.04.07
Л.Бетховен. Соната №17 d-moll, op.31 n.2
М.Равель. Ночной Гаспар
С.Рахманинов. Шесть музыкальных моментов op.16
Соната №2 b-moll op.36

14.02.06
Л.Бетховен. Соната №16 G-dur, op.31 n.1
С.Франк. Прелюдия хорал и фуга
Ф.Шопен. Прелюдия cis-moll op.45
Соната №3 h-moll op.58

В 2005 г. у Луганского не было сольного концерта в БЗК

26.11.04
Л.Бетховен. Соната №7 D-dur op.10 n.3
Ф.Шопен. Ноктюрн c-moll op.48/1
Ноктюрн Des-dur op.27/2
Баллада №4 f-moll op.54
С.Рахманинов. Вариации на тему Корелли ор.42
8 прелюдий (из ор.23 и 32) – не буду уточнять.

15.02.04
Л.Бетховен. Соната №22 F-dur op.54
Соната №23 f-moll op.57
А.Скрябин. Семь этюдов из ор.8
С.Прокофьев. Соната №6 A-dur op.82

27.01.03
В.Моцарт. Фантазия c-moll KV475
Соната F-dur KV533/494
С.Рахманинов. Пять пьес ор.3 (Элегия, Прелюдия, Мелодия, Полишинель, Серенада)
8 этюдов-картин ор.33

18.01.02
Э.Григ. Пять лирических пьес (Ариетта, Бабочка, Шествие гномов, Мелодия, Свадебный
день в Трольдхаугене)
Р.Шуман. Крейслериана ор.16
Ф.Шопен. Баллада №3
Баллада №4
Р.Вагнер-Н.Луганский. 4 сцены из оперы "Гибель богов" (Прощание Зигфрида и
Брунгильды, Путешествие Зигфрида по Рейну, Похоронное шествие,
Гибель Валгаллы)

27.03.01
Ф.Шопен. Ноктюрн Des-dur op.27/2
Ноктюрн c-moll op.48/1
12 этюдов ор.25
Н.Метнер. Три пьесы из цикла "Забытые мотивы" ор.35 (Канцона-серенада, Лесной танец,
Как воспоминание)
С.Рахманинов. Три прелюдии из оп.23 (nn. 1,3,7)


Так где Вы, уважаемый Беглец, видите здесь одно и то же? Кроме двух маленьких ноктюрников Ф.Шопена, я не нашёл здесь повторений программ за семь последних лет! Так что тут Вы ой как не правы!

А концерты с оркестрами? Тут я с Вами соглашусь, концерты практически одни и те же! Но кто тому виной? В репертуаре НЛ 50 (ПЯТЬДЕСЯТ!!!) концертов для ф-но с оркестром, но ему приходится играть то, что заказывают ему дирижёры. Вот представьте себя хирургом-проктологом. Вам хочется оперировать на сердце, а перед Вами всё тот же вульгарный (во втором смысле этого слова) геморрой!

По поводу премьер. НЛ сыграл, по крайней мере, две российские премьеры: 1) Каприччио для ф-но с оркестром М.Плетнева и 2) Четыре собственные транскрипции из оперы Вагнера "Гибель богов". Но это не так важно. В нескольких своих интервью НЛ говорил, что он не находит в современной музыке чего-то такого, что было бы достойно внимания и труда на разучивание (кстати, весьма близкое говорил по этому же поводу и М.В.Плетнев). Если бы было что-то неубогое в современной музыке, то НЛ, безусловно, сыграл бы это. Но ему не нравятся новейшие музыкальные веяния. По-моему, это характеризует безупречность его музыкального вкуса и его музыкальную честность и совесть.

Цитата:

---

Сообщение от беглец с ноева ковчега;

Во Второй Сонате Рахманинова мне ближе Федя и Елисей.
3-й Рахманинова уже 3-й сезон подряд доброй дюжиной удачнейших исполнений застолбил за собой Денис Мацуев.
2-й Рахманинова безоговорочно за Вартаняном образца 2005 года.
Ну а в Ночном Гаспаре пусть потягается с "мальчиком со странностями" Лубянцевым (не путать с лубянцевым) и нашим модератором Кузнецовым.

---

Я с Вами соглашусь, что Фёдор Амиров и Елисей Бабанов исключительно одарены природой. Но Божий дар, требует к себе и соответствующего отношения. К моему глубокому сожалению, из Елисея вряд ли уже получится пианист первостепенный. Очень уж ограничен его репертуар, а некоторые особенности его конституции не позволяют надеяться на коренное изменение ситуации.

Что же касается Феди, то я глубоко убеждён, что он дурачит публику и, тихонько ухмыляясь про себя, смотрит, как его эпатажные выходки воспринимает жадная до всего нового публика. Среди настоящих музыкантов он, по отзывам, ведёт себя заметно скромнее, так как там трудно дурить профессионалов. Надеюсь, что с возрастом его заскоки поуменьшатся.

Как отвлечение в сторону, замечу, что для многих знатоков пресыщение прекрасной музыкой достигло такой степени, что они ищут извращений и перверсий. Некоторые исполнители инстинктивно чувствуют это и здорово подстраиваются под требования такой изысканной аудитории. И могут много им открытий чудных представить, поскольку уж очень просвящённый век у нас на дворе.

Цитата:

---

Сообщение от беглец с ноева ковчега;

3-й Рахманинова уже 3-й сезон подряд доброй дюжиной удачнейших исполнений застолбил за собой Денис Мацуев.
2-й Рахманинова безоговорочно за Вартаняном образца 2005 года.
Ну а в Ночном Гаспаре пусть потягается с "мальчиком со странностями" Лубянцевым (не путать с лубянцевым) и нашим модератором Кузнецовым.

---

Совсем недавно слушал Александра Лубянцева в ГМИИ на "Декабрьских вечерах". Очень милый и замечательный мальчик, но до Луганского ему пахать и пахать. Вартаняна никогда не слышал, посему ничего не скажу. А Денис Мацуев – великий виртуоз, но ещё более великий организатор и менеджер. Ему бы стать нашим министром культуры!

А впрочем, я устал доказывать то, что в математике называется аксиомой. Кто-то верит в аксиомы и изучает соответствующую математику. Кто-то не верит в них и строит совсем другую математику, построенную на других аксиомах. Аксиомы не доказывают. Их либо принимают, либо отвергают. Вот и всё!

Всем всех благ!

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Я уже как-то писал выше по поводу открытий чудных в этом потоке по поводу картины Леонардо да Винчи, если Вы его читали. Какие Вам нужны открытия? Чтобы Мона Лиза летала с голым задом под потолком?
Николай Луганский много раз играл в Вашем родном Петрозаводске и Вам ни разу не удалось услышать в его исполнениях чего-то более, чем вульгарное ремесло? (это во втором значении слова, см. мой пост выше).
Мне тогда жаль Вас, уважаемый Vic, какие-то шоры у Вас на глазах и на ушах.

---

Спасибо, что пожалели, уважаемый Kleon! Испытываю в это острую нужду. ;)

Петрозаводск мне не родной (это не придирок ради, токмо воздаю должное исторической правде).

Да, Луганский играл в столице Карелии не только Второй концерт Рахманинова. Но, как Вы, разумеется, заметили, я пишу лишь о нём и ни о чём больше, ибо лишь это произведение доступно мне ныне в аудиозаписи, а трактовки иных пьес благополучно истёрлись из памяти (меж тем тот же Второй концерт в исполнении Григория Соколова из памяти почему-то не истёрся, несмотря на приблизительно пятнадцатилетнюю дистанцию).

Чего хочется? Да ничего не хочется. Но слушать упомянутое сочинение предпочту в интерпретациях, не похожих на десятки других.

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Да, Луганский играл в столице Карелии не только Второй концерт Рахманинова. Но, как Вы, разумеется, заметили, я пишу лишь о нём и ни о чём больше, ибо лишь это произведение доступно мне ныне в аудиозаписи, а трактовки иных пьес благополучно истёрлись из памяти (меж тем тот же Второй концерт в исполнении Григория Соколова из памяти почему-то не истёрся, несмотря на приблизительно пятнадцатилетнюю дистанцию).

Чего хочется? Да ничего не хочется. Но слушать упомянутое сочинение предпочту в интерпретациях, не похожих на десятки других.

---

Я тоже слушал 2-й концерт Рахманинова в исполнении Г.Соколова в Москве несколько лет назад (не помню только дирижера, м.б. с Зивой?) И у меня тоже никогда не сотрётся из памяти полное отсутствие ансамбля солиста и оркестра, полное несоответствие между игрой пианиста такого уровня и оркестром. Но это может быть случайный выпад, какое-то стечение обстоятельств. И мне не приходит в голову хулить Г.Соколова и отрицать всё величие его творчества.

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

И мне не приходит в голову хулить Г.Соколова и отрицать всё величие его творчества.

---

Так и хорошо, что не приходит. Но я-то здесь при чём? Где я, скажите, пожалуйста, "отрицаю всё величие творчества" Н. Луганского? Ещё раз: я говорил только о Втором концерте Рахманинова, исполненном Н. Луганским и Симфоническим оркестром Карельской филармонии под управлением О. Солдатова 16 июня 2006 года.

Цитата:

---

Сообщение от Vic

"отрицаю всё величие творчества" Н. Луганского?

---

Кумиротворчество? Идолопоклонничество?:-)
Когда читаю этот форум, данные слова невольно становятся моими любимыми8)

Кстати, о Коле - штрих к портрету - пусть каждый понимает, как хочет: в ЦМШ он был круглым отличником абсолютно всегда и абсолютно по всем предметам. Говорю, как одноклассник. В Консе уже большее разделение, не уследишь, но, думаю, было идентично. По-любому, с 25-ю баллами (максимум) в 1990 году поступили всего человека три: Коля, кто-то еще и автор этого поста :-o

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Я вот слушаю Луганского уже двадцать лет, и, представьте себе, мне это ничуть не надоело!

Вот тут Вы абсолютно неправы, уважаемый Беглец.

Так что тут Вы ой как не правы!

А впрочем, я устал доказывать то, что в математике называется аксиомой.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Не надо требовать этого от Луганского. Ведь Луганский - это поэт-философ, а Вы к нему с такими требованиями...

---

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Мне тогда жаль Вас, уважаемый Vic, какие-то шоры у Вас на глазах и на ушах.

---

Уважаемый Kleon! Слушайте, все-таки зачем и, главное, ЧТО Вы пытаетесь тут всем подряд доказать? Неужели так сложно смириться с тем фактом, что люди разные, что они слышат по разному, чувствуют по разному, поэтому и мнения у них разные? Может все-таки не стоит всем навязывать свое мнение, будь оно хоть 300 раз правильным? И уж во всяком случае не следует нарываться на резкость или грубость, хорошо еще что в этом потоке достаточно уверенные и воспитанные граждане пишут (не про себя).

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Всем всех благ!

---

Клеон, чесслово, при всем уважении, Вы цитируете меня, а оппонируете как-будто бы не мне.
Либо Вы невнимательно читаете, либо не знаю что.

Уважаемый Kleon, я разделяю Вашу позицию в целом, но, мне кажется, если Вы в данном потоке себя вольно или невольно преподносите как большой и опытный поклонник Луганского, то для убеждения той самой "толпы" :lol: , коей Вы (надеюсь, невольно) окрестили многих непоклонников Николая, здесь выступающих, в общем, не важен их уровень в Вашем восприятии, важна их позиция и Ваши аргументы. Поймите, обстановка в этой теме говорит сама за себя и цитирование Вами других сообщений, с коими Вы не согласны и сжатое чтение своих мемуаров касательно выступлений пианиста, а также рассуждения бизнес-коммерческого характера, похоже, мало движут процесс.
Возможно, я что-то пропустил, но попробуйте подробно и максимально ясно для других расписать все достоинства эмоционального, философского, стилистического, технического, звукогого характера, например, в каком-то ОДНОМ произведении, но чтобы уже с уверенностью и напрочь лишить предрассудков и иллюзий многих выступающих здесь хотя бы по поводу ЭТОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, что уже хорошо :) (а Вы эти иллюзии замечаете, к тому же у протестующих Вам я не вижу какого-либо прочного основания своих мыслей, кроме как обобщённого высказывания "общего впечатления" о Луганском, включая его не самые удачные выступления, совершенно их не отделяя от удавшихся, коих больше, но Николай музыкант концертирующий и и так понятный лишь для весьма узкой публики, а когда по понятным причинам в вихре концертных сезонов он - какая досада! :-) - именно в Москве выдаёт свой немаксимальный вариант, он и вообще остаётся оценён единицами --- НУ ТАК ИСПОЛЬЗУЙТЕ СВОЮ ДУХОВНУЮ ОСНОВУ, КОТОРАЯ ЯВНО ОЩУТИМА В ВАШИХ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕДЕТАЛЬНЫХ ПОСТИНГАХ, сделайте это, как попробовал сделать я относительно про исполнением Николаем отрывка из "Вариаций Корелли", но этот мой анализ, похоже никто не читает, занудно, наверное, смайликов мало, мало выделений интересного "жирным шрифтом", в то время как там определённо можно найти ответы на многие вопросы и разъяснить многие предрассудки, которые имеют место в постингах многих Ваших оппонентов, отправленных и после моего анализа, предрассудки людей, которые, чувствуется, так до самого конца, со стопроцентной уверенностью и не определились - так попробуйте Вы, может, Вас здесь больше слушают...).

Надеюсь, Kleon, для Вас это сообщение не затеряется в общем потоке сообщений, так как для Вас оно мне представляется важным или, как минимум, интересным.

Цитата:

---

Сообщение от Музыкант

[...] как попробовал сделать я относительно отрывка из "Вариаций Корелли", но этот мой анализ, похоже никто не читает, занудно, наверное, смайликов мало, мало выделений интересного "жирным шрифтом", в то время как там определённо можно найти ответы на многие вопросы и разъяснить многие предрассудки[...]

---

Вы бы, что ли, ссылку дали!:solution: Я, быть может, мечтаю избавиться от предрассудков и открыть для себя талант Луганского. 8)

Всем участникам последней дискуссии о Николае Луганском приношу свои извинения. Я что-то перевозбудился и, боюсь, позволил себе некоторую горячность, которая, видимо, проявилась в излишней эмоциональности. Прошу прощения за возможную некорректность, которую я допустил, полемизируя с участниками Vic, Pizz и Беглец с Ноева ковчега.:oops:

Я никого не собираюсь и, разумеется, не хочу убеждать переменить своё мнение, которое, естественно, у всех людей разное.

Просто я придерживаюсь такой точки зрения: если мне что-то не нравится, то это вовсе не значит, что это что-то плохо: может быть это я недоразвит ещё и не дорос до понимания. Абсолютно прав Козьма Прутков: "Мы не понимаем многих вещей не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".

Объявляю себе порицание и налагаю на себя епитимью.

Глубоко признателен участнику Музыкант за тёплые слова и разбор игры НЛ по существу.

Цитата:

---

Сообщение от Mike Tea

Вы бы, что ли, ссылку дали!:solution: Я, быть может, мечтаю избавиться от предрассудков и открыть для себя талант Луганского. 8)

---

Ну, вот :-)

Хотя там, признаюсь, не только про Луганского, но я об этом в начале поста предупреждаю, так точнее и более обоснованно получается.

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

...Я с Вами (с Беглецом - прим. моё - Музыкант) соглашусь, что Фёдор Амиров и Елисей Бабанов исключительно одарены природой. Но Божий дар, требует к себе и соответствующего отношения. К моему глубокому сожалению, из Елисея вряд ли уже получится пианист первостепенный. Очень уж ограничен его репертуар, а некоторые особенности его конституции не позволяют надеяться на коренное изменение ситуации.

Что же касается Феди, то я глубоко убеждён, что он дурачит публику и, тихонько ухмыляясь про себя, смотрит, как его эпатажные выходки воспринимает жадная до всего нового публика. Среди настоящих музыкантов он, по отзывам, ведёт себя заметно скромнее, так как там трудно дурить профессионалов. Надеюсь, что с возрастом его заскоки поуменьшатся...
Всем всех благ!

---

Клеон, будьте реалистичны, ведь если Беглец утверждает, что исполнение того-то - того-то ему ближе (кстати, он совершенно верно делает акцент на степени близкости этой интерпретации ему самому, а не на КАЧЕСТВО или УРОВЕНЬ), это не значит, что исполнение должно быть лучшим, а также пианистически и стилистически первоклассным, чем часто отличается НЛ. Здесь речь идёт о близкости философских идей и ощущений от произведения СЛУШАТЕЛЯ и самого ИСПОЛНИТЕЛЯ.
К сожалению, Вы правильно и исчерпывающе (хочется всё-таки надеться на обратное относительно Вашего "прогноза") высказались насчёт Бабанова; на мой взгляд, весьма консервативно насчёт Амирова (но он, как мне показалось, НА КОНКУРСЕ не смог все силы и внимание сконцентрировать на художественной стороне 2 сонаты Рахманинова ввиду определённых пианистических трудностей, о которых Беглец не может нам ничего выдвинуть в протест), я думаю и надеюсь, лет через 15 - мы сможем полноценно и обоснованно высказываться относительно стиля этого пианиста, так как он сейчас ещё колеблется от угождения публике до полной серьёзной самостоятельности. :-(

Цитата:

---

Сообщение от Музыкант

Уважаемый Kleon, я разделяю Вашу позицию в целом, но, мне кажется, если Вы в данном потоке себя вольно или невольно преподносите как большой и опытный поклонник Луганского, то для убеждения той самой "толпы" :lol: , коей Вы (надеюсь, невольно) окрестили многих непоклонников Николая, здесь выступающих, в общем, не важен их уровень в Вашем восприятии, важна их позиция и Ваши аргументы.
...
Возможно, я что-то пропустил, но попробуйте подробно и максимально ясно для других расписать все достоинства эмоционального, философского, стилистического, технического, звукогого характера, например, в каком-то ОДНОМ произведении, но чтобы уже с уверенностью и напрочь лишить предрассудков и иллюзий многих выступающих здесь хотя бы по поводу ЭТОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, что уже хорошо
...
попробуйте Вы, может, Вас здесь больше слушают...).
....
Надеюсь, Kleon, для Вас это сообщение не затеряется в общем потоке сообщений, так как для Вас оно мне представляется важным или, как минимум, интересным.

---

Уважаемый Музыкант, я уже многократно излагал свои взгляды много выше в этом потоке... В частности вот тут
http://www.forumklassika.ru/showthre...t=2644&page=21

Были мои мнения и в других потоках, посвященных выступлениям НЛ.

Но я уже многажды писал, что я - простой любитель музыки, а вовсе не профессионал, посему не смогу, как Вы, разобрать исполнение конкретной пьесы такт за тактом, используя при этом мудрёные музыковедческие термины. Я могу только рассказать про свои эмоции и не более того.

Вот на соседнем форуме есть подробнейший отзыв на последний концерт НЛ в БЗК 27.11.07, с которого я вышел совершенно потрясённый и бесконечно счастливым.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=310.0

Это написано глубоким знатоком и несомненным профессионалом. Мне было очень приятно прочесть глубокий и беспристрастный анализ этого выступления НЛ. Советую и Вам заглянуть туда.

Ещё раз прошу прощения у всех, кого, вольно или невольно, я задел или обидел своими высказываниями.

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Вот на соседнем форуме есть подробнейший отзыв на последний концерт НЛ в БЗК 27.11.07, с которого я вышел совершенно потрясённый и бесконечно счастливым.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=310.0

Это написано глубоким знатоком и несомненным профессионалом. Мне было очень приятно прочесть глубокий и беспристрастный анализ этого выступления НЛ. Советую и Вам заглянуть туда.

Ещё раз прошу прощения у всех, кого, вольно или невольно, я задел или обидел своими высказываниями.

---

Спасибо за ссылку.
Да, это замечательная рецензия весьма умного и всесторонне образованного человека (правда, никогда не бывшим пианистом :), который явно на том форуме себя лучше чувствует, чем на этом.
Потому что на этом форуме он часто бывал крайне раздражителен, и причины этого мне зачастую были понятны - здесь множество сентиментальных, но бестолковых мнений - и в результате этой раздражительности его отрицательная энергия выливалась в частности на ни в чём не провинившихся людей, вполне грамотно ведущих дискуссию, кроме того, что на тех "виновников гнева Великого и Ужасного".
Там людей меньше, значит, меньше недостаточно всесторонне образованных, но, правда меньше и интересных своим интеллектом и острым пером. Но думаю, усилиями "Предлогова В.В." недостаточно вкладывающие ценную информацию там не задержатся. :lol:
Не заладилось и у меня с этим человеком на этом ресурсе, хотя даже его более здравомыслящие и эмоционально стабильные соратники-любимчики признавали, что не всегда конфликт, практически всегда берующий начало из постов вышеупомянутого человека, имел прочную основу.
В начале своей деятельности в том потоке я действительно проявлял слепость, видимо, потому что раньше таких темпераментных и раздражительных людей на этом форуме не встречал :lol:, и из-за этого в шоке от настолько смелых высказываний в адрес исторических личностей выражал общее отрицание всех его высказываний, не всегда углубляясь в детали. Потом, как мне кажется, я стал терпимее :lol: .
Может это было оттого, что в большинстве своих высказываний этот человек упирался в историю русской школы и пианизма вообще, которой я по-настоящему интересоваться и в суждениях на которые опираться стал только сейчас, после возвращения на данный форум. Тогда же я больше ограничивался своими профессиональными инстинктами, личными эмоциональными впечатлениями от произведения и исполнения этого произведения многими знаменитыми музыкантами, правда, при этом тоже частенько ссылался на Сабанеева. А беда ведущего тему о Скрябине была в том, что от всех он требовал РАВНОГО СТИЛЯ ПОДХОДА и ключа обсуждения в дискуссии, но не имея достаточных прав, не мог удалить неудовлетворяющие его высказывания и ограничить доступ не устраивающих его по коментентности пользователей в поток, просто отстранялся от них и игнорировал их. Что же, и без него у меня были интересные партнёры по дискуссии в лице Танела Йоаметса, Ивана Платонова, Георга иногда ГТНа и Регардса.
Я думаю, если многие, ранее "противники" "Предлогова В.В." прочитают эту сравнительную рецензию на концерт Луганского, то им откроются прежде неизведанные особенности личности этого человека и перестанут воспринимать его как сугубо рационального и систематично-схематичного аутентика и мечтателя о совершенстве.
По крайней мере, так произошло в моём случае, хотя я никогда его противником не был, скорее это он зачислял меня в таковые в приступе гнева - но, теперь, изучив его потерпевшую изменения манеру письма, я скажу, что если бы на нашем форуме этот человек, не обращая внимания на пустые мелочи, писал бы в таком стиле, я (и многие другие) участники, охотно бы продолжали с ним дискутировать, и дело не в тоне, дело в степени широкости и художественно-информационного круга. Так хотел бы я, а уж, как бы пожелал ОН, это другое, но определившее бы всё, дело. И тем не менее, как бы не оказалось в дальнейшем, и читает или не читает это Пионер Предлогов, плевать или нет он хотел на моё мнение, я хочу выразить своё хорошее отношение к его личности и его постингам, основывая это на моём сегодняшнем ознакомлении с его непритворным показом себя с лучшей, и наверное, истинной стороны. Надеюсь, что многие, раньше имевшие подобно моим отношения Пионером, придут к такому же выводу.

Цитата:

---

Сообщение от Музыкант

то им откроются прежде неизведанные особенности личности этого человека и перестанут воспринимать его как сугубо рационального и систематично-схематичного аутентика и мечтателя о совершенстве.

---

Просто как уточнение: это относится к Луганскому или к "Предлогову В.В."?:-)

Музыкант, я очень уважаю Вас, как человека компетентного в вопросах ф-ного искусства, но почему Вы считаете, что чья-либо статья (рецензия, мнение, точка зрения etc) может и должна изменить мнение других людей? Если человек еще не определился с собственным мнением и отношением к Луганскому, то на него эта профессиональная и интересная рецензия может и окажет какое-то влияние, а вот на людей со сложившимся мнением (тем более противоположным мнению автора статьи) - думаю, нет. Интересно, умно, метко - да, но дальше процесс вряд ли пойдет, пока человек сам не послушает Луганского и не придет к тем же вывода сам (хотя нет никаких гарантий, что он к ним придет). К тому же мнение любого человека, пусть даже и такого всесторонне образованного как автор обсуждаемой рецензии, есть явление крайне субъективное и в данном случае является первостатейной истиной лишь для самого "Предлогова В.В." - с его нравственными принципами, воспитанием, образованием, состоянием души, жизненным опытом и воображением.

Цитата:

---

Сообщение от Pizz

Просто как уточнение: это относится к Луганскому или к "Предлогову В.В."?:-)

Музыкант, я очень уважаю Вас, как человека компетентного в вопросах ф-ного искусства, но почему Вы считаете, что чья-либо статья (рецензия, мнение, точка зрения etc) может и должна изменить мнение других людей? Если человек еще не определился с собственным мнением и отношением к Луганскому, то на него эта профессиональная и интересная рецензия может и окажет какое-то влияние, а вот на людей со сложившимся мнением (тем более противоположным мнению автора статьи) - думаю, нет. Интересно, умно, метко - да, но дальше процесс вряд ли пойдет, пока человек сам не послушает Луганского и не придет к тем же вывода сам (хотя нет никаких гарантий, что он к ним придет). К тому же мнение любого человека, пусть даже и такого всесторонне образованного как автор обсуждаемой рецензии, есть явление крайне субъективное и в данном случае является первостатейной истиной лишь для самого "Предлогова В.В." - с его нравственными принципами, воспитанием, образованием, состоянием души, жизненным опытом и воображением.

---

Конкретно ЦИТИРУЕМАЯ Вами фраза относится к "Предлогову", но, несомненно, я подразумевал также, что его статья о концерте может приблизить к истине в ЕГО (и его соратников в этом, в частности, моего) представлении тех, чьё "непонимание" Луганского не всегда имеет прочную основу, построенную на ПОДРОБНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ АРГУМЕНТАХ.

Цитата:

---

Сообщение от Музыкант

Конкретно ЦИТИРУЕМАЯ Вами фраза относится к "Предлогову", но, несомненно, я подразумевал также, что его статья о концерте может приблизить к истине в ЕГО (и его соратников в этом, в частности, моего) представлении тех, чьё "непонимание" Луганского не всегда имеет прочную основу, построенную на ПОДРОБНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ АРГУМЕНТАХ.

---

Увы, профессиональных аргументов здесь нет и быть не может. Как бы подробно ни расписывать свои впечатления, ссылаясь на что угодно, все равно это всего лишь характеристика собственного мнения. Доказать никому и ничего не удастся.

...почитал по Вашему совету "Люцернскую беседку" Обнаружил как минимум одну светлую голову.

(сказать ли всю правду? Там были еще, как мне показалось, головы недоразвитые, то есть очень маленького размера)

Цитата:

---

Сообщение от Hовенький

...почитал по Вашему совету "Люцернскую беседку" Обнаружил как минимум одну светлую голову.

(сказать ли всю правду? Там были еще, как мне показалось, головы недоразвитые, то есть очень маленького размера)

---

Люцернская беседка - это уже было в другую эпоху.

2002 - золотой год Форума.

...ну если АГ-03 не критерий... Кто же мог постить на Форуме в 2002-м? Г.Г. Нейгауз? Б.Л. Пастернак?

Пойду почитаю, Вы меня заинтриговали

Выросший из обсуждения "титульного артиста" обширный экскурс перенесён в дружественную тему, прошу любить и кормитьжаловать.

Во вторник, 22.01.08, по программе ТВ "Культура" в 18:15 в цикле Собрание исполнений будет играть Николай Луганский (45 минут). Всех поклонников искусства НЛ приглашаю (скептиков тоже). К сожалению, не знаю, с какого концерта будет эта запись.

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Во вторник, 22.01.08, по программе ТВ "Культура" в 18:15 в цикле Собрание исполнений будет играть Николай Луганский (45 минут). Всех поклонников искусства НЛ приглашаю (скептиков тоже). К сожалению, не знаю, с какого концерта будет эта запись.

---

Ах,как жаль,что мне не удастся это посмотреть!:-(

Цитата:

---

Сообщение от Пианистка!

Ах,как жаль,что мне не удастся это посмотреть!:-(

---

Так ведь можно записать на видеомагнитофон или на жёсткий диск. А потом посмотреть в удобное для Вас время, это ведь так просто!

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

Так ведь можно записать на видеомагнитофон или на жёсткий диск. А потом посмотреть в удобное для Вас время, это ведь так просто!

---

А как я запишу,если у меня никого дома не будет и меня в т.ч.:-)И попросить некого,чтобы записали...:-?

...а Вы видеомагнитофон попросите

Цитата:

---

Сообщение от Пианистка!

А как я запишу,если у меня никого дома не будет и меня в т.ч.:-)И попросить некого,чтобы записали...:-?

---

А где Вы будете? Вродь вечер - надо дома быть:-)

Цитата:

---

Сообщение от Пианистка!

А как я запишу,если у меня никого дома не будет и меня в т.ч.:-)И попросить некого,чтобы записали...:-?

---

У всех аппаратов есть функция "Запись по таймеру". Вы можете хоть сегодня установить день, время и длительность нужной Вам записи, аппарат сам включится, запишет всё что надо, и по окончании заданного времени сам выключится. Это так просто.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

А где Вы будете? Вродь вечер - надо дома быть:-)

---

Я пойду в Дом музыки на концерт.:-)Какой Вы любопытный!:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Kleon

У всех аппаратов есть функция "Запись по таймеру". Вы можете хоть сегодня установить день, время и длительность нужной Вам записи, аппарат сам включится, запишет всё что надо, и по окончании заданного времени сам выключится. Это так просто.

---

К сожалению,у меня ещё старенький видик,да ещё и запись у него сломана.:silly:
Ой,извиняюсь за оффтопик...:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Пианистка!

К сожалению,у меня ещё старенький видик,да ещё и запись у него сломана.:silly:
Ой,извиняюсь за оффтопик...:oops:

---

Ну а если кого из подруг попросить записать?

да уж... Николай будет разочарован... Променять его на какого-то Сиренко...

Цитата:

---

Сообщение от Hовенький

да уж... Николай будет разочарован... Променять его на какого-то Сиренко...

---

Но что Вы,в самом деле?:-?Я ж когда абонемент покупала,незнала,что Николай Львович будет по Культуре выступать!:-)

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Ну а если кого из подруг попросить записать?

---

Ой,нет,подруги такого не смотрят...:silly:Да их у меня и нет вроде...8)

...но теперь-то Вы знаете!

О, женщины! Вам имя - вероломство!

Цитата:

---

Сообщение от Hовенький

да уж... Николай будет разочарован... Променять его на какого-то Сиренко...

---

Не все же одного Николая слушать:-) Тем-более там живой концерт. Надо послушать другого и в сотый раз убедиться, что с Луганским никто не может сравниться.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Пианистка!

Ой,нет,подруги такого не смотрят...:silly:Да их у меня и нет вроде...8)

---

Как нет? ни одной подруги? А в музыкалке?