Назад — в здравый смысл

Сейчас уже не упомнишь — в чью "светлую", не замутнённую интеллектом голову, пришло в своё время это соображение: на вступительных экзаменах в музыкальные училища / колледжи (т.е., во всё, что есть СПО) оценивать абитуриентов по системе "зачёт — незачёт" без выставления баллов, а конкурс среди "зачётников" таким образом организовывался по общему баллу аттестата об общем образовании :-o.

Издали соответствующий закон — и несколько лет эта головная боль портила жизнь и абитуриентам, которые не могли толком поступить, и экзаменаторам, которые не могли толком принять. Как только не изощрялись приёмные комиссии в математических упражнениях с этими баллами аттестата — кого "зарезать" с отличным аттестатом, чтобы была возможность принять тех, кто умеет играть... Родители были в горячке: "Хрен с ней с этой скрипкой, время на неё тратить!.. как-нибудь сыграет на "зачёт", вот по всем общеобразовательным предметам надо репетиторов нанять — для пятёрочного аттестата!..."

Появилась надежда, что весь этот абсурд скоро закончится: http://rfartcenter.ru/2021/05/31/vst...llnoj-sisteme/

Минюстом России 27 мая 2021 года зарегистрирован приказ Минпросвещения России от 30 апреля 2021 г. № 222 «О внесении изменений в Порядок приема на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования...»
Собственно, документ: http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1

Изменения вступят в силу с 1 сентября 2021 года. Т.е., вступительные этим летом ещё пройдут "дуриком".

Цитата:

---

Сообщение от usman

Сейчас уже не упомнишь — в чью "светлую", не замутнённую интеллектом голову, пришло в своё время это соображение: на вступительных экзаменах в музыкальные училища / колледжи (т.е., во всё, что есть СПО) оценивать абитуриентов по системе "зачёт — незачёт" без выставления баллов, а конкурс среди "зачётников" таким образом организовывался по общему баллу аттестата об общем образовании :-o.

Издали соответствующий закон — и несколько лет эта головная боль портила жизнь и абитуриентам, которые не могли толком поступить, и экзаменаторам, которые не могли толком принять. Как только не изощрялись приёмные комиссии в математических упражнениях с этими баллами аттестата — кого "зарезать" с отличным аттестатом, чтобы была возможность принять тех, кто умеет играть... Родители были в горячке: "Хрен с ней с этой скрипкой, время на неё тратить!.. как-нибудь сыграет на "зачёт", вот по всем общеобразовательным предметам надо репетиторов нанять — для пятёрочного аттестата!..."

Появилась надежда, что весь этот абсурд скоро закончится: http://rfartcenter.ru/2021/05/31/vst...llnoj-sisteme/

Минюстом России 27 мая 2021 года зарегистрирован приказ Минпросвещения России от 30 апреля 2021 г. № 222 «О внесении изменений в Порядок приема на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования...»
Собственно, документ: http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1

Изменения вступят в силу с 1 сентября 2021 года. Т.е., вступительные этим летом ещё пройдут "дуриком".

---

в моих краях учебные заведения подчиняются либо министестерству образования,
либо профильным министерствам,
а музыкальные - министерству культуры.
а что это за зверь такой - Минпросвещения?
ассоциируется со старым названием "культпросвет".

может быть это и плохо?
Ведь раньше у детей с хорошими оценками была возможность переквалфицироваться в юристы, бухгалтеры, ... Ведь скрипач не нужен?

Цитата:

---

Сообщение от Аня Додо

может быть это и плохо?
Ведь раньше у детей с хорошими оценками была возможность переквалфицироваться в юристы, бухгалтеры, ... Ведь скрипач не нужен?

---

А как этот приказ повлияет на отметки??? Вы суть не совсем верно поняли. Речь о том, что при поступлении в творческие колледжи учитывались не творческие способности, а оценки в аттестате по предметам, не относящимся к специальности. А специальность оценивалась просто «зачёт» или «незачёт». Иначе говоря, был конкурс аттестатов, а не творческих навыков.

у нас тут так: есть дети "well rounded" а есть дети имеющие "spike". well rounded дети - это те которые талантливы/выучены всему примерно одинаково, spike - это те которые талантливы/выучены чему-то одному суперхорошо а все остальное на уровне ниже.в училище должны попадать те талантливые дети которым кроме музыки ничего и не нужно. а вот если и музыка их любит, то, вырастет лебедь :)я только боюсь что в нашей жизни эти талантливые дети пропадут, так как музыка потеряла свое значение. поэтому хорошо бы с них требовать оценки даже если это им мешает заниматься специальностью

Цитата:

---

Сообщение от Аня Додо

у нас тут так: есть дети "well rounded" а есть дети имеющие "spike". well rounded дети - это те которые талантливы/выучены всему примерно одинаково, spike - это те которые талантливы/выучены чему-то одному суперхорошо а все остальное на уровне ниже.в училище должны попадать те талантливые дети которым кроме музыки ничего и не нужно. а вот если и музыка их любит, то, вырастет лебедь :)я только боюсь что в нашей жизни эти талантливые дети пропадут, так как музыка потеряла свое значение. поэтому хорошо бы с них требовать оценки даже если это им мешает заниматься специальностью

---

Не соглашусь. Бездари, у которых полный швах по общему образованию и в музыке не смогут проявить себя. Просто, если голова не работает, то она вообще нигде не работает. Но есть дети, у которых может возникнуть трояк в аттестате, к примеру, по биологии и, скажем, второму иностранному. При этом у него будут хорошие оценки по остальным предметам. Это не мешает ему быть отличником по всем музыкальным дисциплинам в муз.школе. И при поступлении этот абитуриент после нового приказа министерства может уже не переживать за свои оценки в аттестате. Другой пример, когда при старых правилах поступления полный отличник по общеобразовательной программе имеет весьма средние серенькие способности по творческим дисциплинам, и при поступлении в колледж ему нельзя ну никак поставить "незачет"... Какая-нибудь продвинутая мамочка это оспорит и человек поступит. А некий музыкальный гений, которому не повезло освоить в школе химию или ОБЖ, может формально не пройти конкурс среди общеобразовательных медалистов. Так что, правильно, что изменили эту систему.

мой вопрос только в том "что потом?"
Вот, к примеру, возьмем ребенка, великолепно играющего на пианино. проматаем его жизнь на 10 лет вперед. Чем он занимается? на 20?
С его, обычно замечательными, мозгами он мог бы иметь стабильную жизнь инжинера, врача, юриста, ...
Это конечно не применимо к ребенку который обладает особыми музыкальными способностями, и кроме музыки ничем больше заниматься не может (например, у него особая форма аутизма).
Да, музыка даёт отличное общее развитие, и в 99.9% возножность зарабатыввать плохие деньги частными уроками. нет?
Конечно есть 0.01% шанс стать "top concert artist" и оставаться им лет 10 а может и дольше если не подведет здоровье. Нет, должен быть запасной вариант. И люди это понимают, поэтому в консерварории не пойдут.
А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Аня Додо

мой вопрос только в том "что потом?"
Вот, к примеру, возьмем ребенка, великолепно играющего на пианино. проматаем его жизнь на 10 лет вперед. Чем он занимается? на 20?
С его, обычно замечательными, мозгами он мог бы иметь стабильную жизнь инжинера, врача, юриста, ...
Это конечно не применимо к ребенку который обладает особыми музыкальными способностями, и кроме музыки ничем больше заниматься не может (например, у него особая форма аутизма).
Да, музыка даёт отличное общее развитие, и в 99.9% возножность зарабатыввать плохие деньги частными уроками. нет?
Конечно есть 0.01% шанс стать "top concert artist" и оставаться им лет 10 а может и дольше если не подведет здоровье. Нет, должен быть запасной вариант. И люди это понимают, поэтому в консерварории не пойдут.
А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

---

Вы опять не о том говорите. Речь идет не о выборе профессии (музыка или не музыка), а о том, что при поступлении в музыкальный колледж был не конкурс творческих способностей, а конкурс аттестатов. То есть, отличники по аттестатату и середнячки по музыке имели больше шансов на поступление, чем отличники в музыке и середнячки в аттестате. А Вы рассуждаете о том, стоит ли выбирать себе музыкальную профессию.

Цитата:

---

Сообщение от Vikt_za

Вы опять не о том говорите. Речь идет не о выборе профессии (музыка или не музыка), а о том, что при поступлении в музыкальный колледж был не конкурс творческих способностей, а конкурс аттестатов. То есть, отличники по аттестатату и середнячки по музыке имели больше шансов на поступление, чем отличники в музыке и середнячки в аттестате. А Вы рассуждаете о том, стоит ли выбирать себе музыкальную профессию.

---

согласна :)
мне просто кажется что лучше отличники и середнечки если они хотят учиться, но у меня странные предпочтения:)
+ Мне кажется что новый закон со временем понизит уровень музыкального образования в стране.
утверждается ведь что талантливых всегда берут

Цитата:

---

Сообщение от Аня Додо

А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

---

Не знаю, где планка опускается, у нас поступить в консерваторию или училище очень непросто. Может быть, в Европе она опускается?

У нас в России во многих ВУЗах есть возможность заниматься творчеством профессионально. Дочь в МГУ уже в магистратуре. У них все направления творчества представлены, включая музыку.

просвещение - это когда, не в состоянии удовлетворить
эгоистичные желания учителя о нормальной оплате,
дают пищу его альтруизму в виде иллюзии смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Vikt_za

Вы опять не о том говорите.
...
А Вы рассуждаете о том, стоит ли выбирать себе музыкальную профессию.

---

Давно замечено, что на форуме частенько человек говорит именно о том, что его волнует — иногда вообще не соотнося это с темой ветки. :-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

Давно замечено, что на форуме частенько человек говорит именно о том, что его волнует — иногда вообще не соотнося это с темой ветки.

---

О да! :-P :lol: Или не очень внимательно прочитывается поднятый вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от usman

Давно замечено, что на форуме частенько человек говорит именно о том, что его волнует — иногда вообще не соотнося это с темой ветки. :-)

---

на форумах встречаются приверженцы противоположных концепций - одна говорит
о приоритете формы над содержанием, другая о главенстве содержания над формой.

Цитата:

---

Сообщение от usman

оценивать абитуриентов по системе "зачёт — незачёт" без выставления баллов,

---

"Ты нажал!" ©

Цитата:

---

Сообщение от combinare

в моих краях учебные заведения подчиняются либо министестерству образования,
.....
а что это за зверь такой - Минпросвещения?

---

Министерство образования - это украинский вариант министерства просвещения 8)

Цитата:

---

Сообщение от usman

конкурс среди "зачётников" таким образом организовывался по общему баллу аттестата об общем образовании

---

Здесь нет ничего удивительного. Конкурс аттестатов всесилен, потому что он верен :silly:

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Министерство образования - это украинский вариант министерства просвещения 8)

---

всезнайка, а какой тогда аналог министерства образования?
у них и такое имеется министерство.

Цитата:

---

Сообщение от combinare

всезнайка, а какой тогда аналог министерства образования?
у них и такое имеется министерство.

---

Не совсем так. Есть министерство высшего образования. А если сложить с министерством просвещения, то будет аналог украинского министерства образования.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Не совсем так. Есть министерство высшего образования. А если сложить с министерством просвещения, то будет аналог украинского министерства образования.

---

а здравый смысл где?

Так и не понял о чём сыр-бор. Музыкальные учебные заведения у нас в ведении Министерства культуры (или Управлений культуры на местах). Какие Минпрос и Минобр??

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Викторович

Так и не понял о чём сыр-бор. Музыкальные учебные заведения у нас в ведении Министерства культуры (или Управлений культуры на местах). Какие Минпрос и Минобр??

---

там, в первом посте, идётся про приказ Минпроса, а про Минобр и Минкульт - во втором.

Цитата:

---

Сообщение от combinare

там, в первом посте, идётся про приказ Минпроса, а про Минобр и Минкульт - во втором.

---

В общем, все беды от кучи начальников. :lol:

О разнице между Мин.просвещения и Мин.образования - https://5uglov.ru/post/13662_ministe...r_s_nami_budet . В любых колледжах мин.культуры регулирует организационную, финансовую и пр. деятельность, кроме образования.

Цитата:

---

Сообщение от kristy

Овидий в ссылке.([пользуясь случаем], спасибо всем тем, кто ставит красивые смайлики и уверенно нажатие его)

---

На форуме есть опция для личного общения, если хочется отойти от темы или пофлиртовать с собеседником.

Цитата:

---

Сообщение от usman

В общем, все беды от кучи начальников. :lol:

---

Да, так получается, что в стране глобальные слияния, объединения и укрупнения на местах, а на вершинах разделения, расслоения, делегирования и создания новых ведомств. Парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Здесь нет ничего удивительного. Конкурс аттестатов всесилен, потому что он верен :silly:

---

Я бы предусмотрела любое развитие ситуации - и с акцентом на аттестат, и с баллами. Сейчас так часто всё меняется, не успеешь оглянуться.

Цитата:

---

Сообщение от usman

В общем, все беды от кучи начальников. :lol:

---

да, это какой-то компост.

Цитата:

---

Сообщение от Vikt_za

О разнице между Мин.просвещения и Мин.образования - https://5uglov.ru/post/13662_ministe...r_s_nami_budet . В любых колледжах мин.культуры регулирует организационную, финансовую и пр. деятельность, кроме образования.

---

разница, как между двумя сортами компоста.
хорошо использовать для производства биогаза.
когда перепреет

Цитата:

---

Сообщение от combinare

а здравый смысл где?

---

Вам в рифму ответить?

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Вам в рифму ответить?

---

хоть в рифму, но пооригинальней, плз

а здравый смысл - в труде!

Цитата:

---

Сообщение от combinare

а здравый смысл - в труде!

---

Только тех, кто любит труд, - негром в Африку берут.

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Только тех, кто любит труд, - негром в Африку берут.

---

а не любишь труд, возьмут карасём в пруд.

Цитата:

---

Сообщение от kristy

Какой труд вы имеете в виду?

---

Всякий вид работы приятней, чем покой. @Демокрит

Цитата:

---

Сообщение от культурный шок

Это не то, что все 250 человек прямо с порога ранжируют по аттестатам, не глядя на спец.

---

Но и не значит, что всех с порога ранжируют по спец, не глядя на аттестат. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

Но и не значит, что всех с порога ранжируют по спец, не глядя на аттестат. ;-)

---

оно ж вроде так и лучше,
но если будете поступать, как лучше,
будете в лучшем случае уволены за несоблюдение предписаний.
то есть такие ваши действия будут идти в разрез с политикой минпроса.

Цитата:

---

Сообщение от combinare

оно ж вроде так и лучше,
но если будете поступать, как лучше,
будете в лучшем случае уволены за несоблюдение предписаний.
то есть такие ваши действия будут идти в разрез с политикой минпроса.

---

https://youtu.be/JPTtIwO-XGc

Цитата:

---

Сообщение от культурный шок

https://youtu.be/JPTtIwO-XGc

---

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими? © Виктор Черномырдин

Цитата:

---

Сообщение от kristy

Опция есть, немного общалась. Не у всех она включена.

---

у не желающих чувствовать себя нахамлённой - уж точно.