Назад — в здравый смысл

**usman** · 02.06.2021, 14:25

Сейчас уже не упомнишь — в чью "светлую", не замутнённую интеллектом голову, пришло в своё время это соображение: на вступительных экзаменах в музыкальные училища / колледжи (т.е., во всё, что есть СПО) оценивать абитуриентов по системе "зачёт — незачёт" без выставления баллов, а конкурс среди "зачётников" таким образом организовывался по общему баллу аттестата об общем образовании

.

Издали соответствующий закон — и несколько лет эта головная боль портила жизнь и абитуриентам, которые не могли толком поступить, и экзаменаторам, которые не могли толком принять. Как только не изощрялись приёмные комиссии в математических упражнениях с этими баллами аттестата — кого "зарезать" с отличным аттестатом, чтобы была возможность принять тех, кто умеет играть... Родители были в горячке: "Хрен с ней с этой скрипкой, время на неё тратить!.. как-нибудь сыграет на "зачёт", вот по всем общеобразовательным предметам надо репетиторов нанять — для пятёрочного аттестата!..."

Появилась надежда, что весь этот абсурд скоро закончится: http://rfartcenter.ru/2021/05/31/vst...llnoj-sisteme/

Минюстом России 27 мая 2021 года зарегистрирован приказ Минпросвещения России от 30 апреля 2021 г. № 222 «О внесении изменений в Порядок приема на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования...»
Собственно, документ: http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1

Изменения вступят в силу с 1 сентября 2021 года. Т.е., вступительные этим летом ещё пройдут "дуриком".

**combinare** · 02.06.2021, 16:02

Сообщение от usman

Сейчас уже не упомнишь — в чью "светлую", не замутнённую интеллектом голову, пришло в своё время это соображение: на вступительных экзаменах в музыкальные училища / колледжи (т.е., во всё, что есть СПО) оценивать абитуриентов по системе "зачёт — незачёт" без выставления баллов, а конкурс среди "зачётников" таким образом организовывался по общему баллу аттестата об общем образовании

.

Издали соответствующий закон — и несколько лет эта головная боль портила жизнь и абитуриентам, которые не могли толком поступить, и экзаменаторам, которые не могли толком принять. Как только не изощрялись приёмные комиссии в математических упражнениях с этими баллами аттестата — кого "зарезать" с отличным аттестатом, чтобы была возможность принять тех, кто умеет играть... Родители были в горячке: "Хрен с ней с этой скрипкой, время на неё тратить!.. как-нибудь сыграет на "зачёт", вот по всем общеобразовательным предметам надо репетиторов нанять — для пятёрочного аттестата!..."

Появилась надежда, что весь этот абсурд скоро закончится: http://rfartcenter.ru/2021/05/31/vst...llnoj-sisteme/

Минюстом России 27 мая 2021 года зарегистрирован приказ Минпросвещения России от 30 апреля 2021 г. № 222 «О внесении изменений в Порядок приема на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования...»
Собственно, документ: http://publication.pravo.gov.ru/Docu...=0&rangeSize=1

Изменения вступят в силу с 1 сентября 2021 года. Т.е., вступительные этим летом ещё пройдут "дуриком".

в моих краях учебные заведения подчиняются либо министестерству образования,
либо профильным министерствам,
а музыкальные - министерству культуры.
а что это за зверь такой - Минпросвещения?
ассоциируется со старым названием "культпросвет".

**Аня Додо** · 02.06.2021, 19:29

может быть это и плохо?
Ведь раньше у детей с хорошими оценками была возможность переквалфицироваться в юристы, бухгалтеры, ... Ведь скрипач не нужен?

**Vikt_za** · 02.06.2021, 19:58

Сообщение от Аня Додо

может быть это и плохо?
Ведь раньше у детей с хорошими оценками была возможность переквалфицироваться в юристы, бухгалтеры, ... Ведь скрипач не нужен?

А как этот приказ повлияет на отметки??? Вы суть не совсем верно поняли. Речь о том, что при поступлении в творческие колледжи учитывались не творческие способности, а оценки в аттестате по предметам, не относящимся к специальности. А специальность оценивалась просто «зачёт» или «незачёт». Иначе говоря, был конкурс аттестатов, а не творческих навыков.

**Аня Додо** · 02.06.2021, 21:03

у нас тут так: есть дети "well rounded" а есть дети имеющие "spike". well rounded дети - это те которые талантливы/выучены всему примерно одинаково, spike - это те которые талантливы/выучены чему-то одному суперхорошо а все остальное на уровне ниже.в училище должны попадать те талантливые дети которым кроме музыки ничего и не нужно. а вот если и музыка их любит, то, вырастет лебедь

я только боюсь что в нашей жизни эти талантливые дети пропадут, так как музыка потеряла свое значение. поэтому хорошо бы с них требовать оценки даже если это им мешает заниматься специальностью

**Vikt_za** · 02.06.2021, 21:13

Сообщение от Аня Додо

у нас тут так: есть дети "well rounded" а есть дети имеющие "spike". well rounded дети - это те которые талантливы/выучены всему примерно одинаково, spike - это те которые талантливы/выучены чему-то одному суперхорошо а все остальное на уровне ниже.в училище должны попадать те талантливые дети которым кроме музыки ничего и не нужно. а вот если и музыка их любит, то, вырастет лебедь

я только боюсь что в нашей жизни эти талантливые дети пропадут, так как музыка потеряла свое значение. поэтому хорошо бы с них требовать оценки даже если это им мешает заниматься специальностью

Не соглашусь. Бездари, у которых полный швах по общему образованию и в музыке не смогут проявить себя. Просто, если голова не работает, то она вообще нигде не работает. Но есть дети, у которых может возникнуть трояк в аттестате, к примеру, по биологии и, скажем, второму иностранному. При этом у него будут хорошие оценки по остальным предметам. Это не мешает ему быть отличником по всем музыкальным дисциплинам в муз.школе. И при поступлении этот абитуриент после нового приказа министерства может уже не переживать за свои оценки в аттестате. Другой пример, когда при старых правилах поступления полный отличник по общеобразовательной программе имеет весьма средние серенькие способности по творческим дисциплинам, и при поступлении в колледж ему нельзя ну никак поставить "незачет"... Какая-нибудь продвинутая мамочка это оспорит и человек поступит. А некий музыкальный гений, которому не повезло освоить в школе химию или ОБЖ, может формально не пройти конкурс среди общеобразовательных медалистов. Так что, правильно, что изменили эту систему.

**Аня Додо** · 02.06.2021, 22:13

мой вопрос только в том "что потом?"
Вот, к примеру, возьмем ребенка, великолепно играющего на пианино. проматаем его жизнь на 10 лет вперед. Чем он занимается? на 20?
С его, обычно замечательными, мозгами он мог бы иметь стабильную жизнь инжинера, врача, юриста, ...
Это конечно не применимо к ребенку который обладает особыми музыкальными способностями, и кроме музыки ничем больше заниматься не может (например, у него особая форма аутизма).
Да, музыка даёт отличное общее развитие, и в 99.9% возножность зарабатыввать плохие деньги частными уроками. нет?
Конечно есть 0.01% шанс стать "top concert artist" и оставаться им лет 10 а может и дольше если не подведет здоровье. Нет, должен быть запасной вариант. И люди это понимают, поэтому в консерварории не пойдут.
А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

**Vikt_za** · 02.06.2021, 22:23

Сообщение от Аня Додо

мой вопрос только в том "что потом?"
Вот, к примеру, возьмем ребенка, великолепно играющего на пианино. проматаем его жизнь на 10 лет вперед. Чем он занимается? на 20?
С его, обычно замечательными, мозгами он мог бы иметь стабильную жизнь инжинера, врача, юриста, ...
Это конечно не применимо к ребенку который обладает особыми музыкальными способностями, и кроме музыки ничем больше заниматься не может (например, у него особая форма аутизма).
Да, музыка даёт отличное общее развитие, и в 99.9% возножность зарабатыввать плохие деньги частными уроками. нет?
Конечно есть 0.01% шанс стать "top concert artist" и оставаться им лет 10 а может и дольше если не подведет здоровье. Нет, должен быть запасной вариант. И люди это понимают, поэтому в консерварории не пойдут.
А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

Вы опять не о том говорите. Речь идет не о выборе профессии (музыка или не музыка), а о том, что при поступлении в музыкальный колледж был не конкурс творческих способностей, а конкурс аттестатов. То есть, отличники по аттестатату и середнячки по музыке имели больше шансов на поступление, чем отличники в музыке и середнячки в аттестате. А Вы рассуждаете о том, стоит ли выбирать себе музыкальную профессию.

**Аня Додо** · 02.06.2021, 22:28

Сообщение от Vikt_za

Вы опять не о том говорите. Речь идет не о выборе профессии (музыка или не музыка), а о том, что при поступлении в музыкальный колледж был не конкурс творческих способностей, а конкурс аттестатов. То есть, отличники по аттестатату и середнячки по музыке имели больше шансов на поступление, чем отличники в музыке и середнячки в аттестате. А Вы рассуждаете о том, стоит ли выбирать себе музыкальную профессию.

согласна

мне просто кажется что лучше отличники и середнечки если они хотят учиться, но у меня странные предпочтения

+ Мне кажется что новый закон со временем понизит уровень музыкального образования в стране.
утверждается ведь что талантливых всегда берут

**Vikt_za** · 02.06.2021, 22:32

Сообщение от Аня Додо

А консерваториям и училищам нужно существовать, поэтому и планка отбора опускается.
Может быть я все неправильно понимаю - я от музыки очень далеко.
Что на мой взгляд нужно: в технических институтах (хороших) обеспечить детям возможность заниматься музыкой на высоком уровне.

Не знаю, где планка опускается, у нас поступить в консерваторию или училище очень непросто. Может быть, в Европе она опускается?

У нас в России во многих ВУЗах есть возможность заниматься творчеством профессионально. Дочь в МГУ уже в магистратуре. У них все направления творчества представлены, включая музыку.