Мариинка

Конечно, все это уже обсуждалось сто раз. и даже конкурс по телеку показывали, работы известны, итд.
и все-таки.
как вы к этому относитесь?

__________________________________________________ ____________

] КУЛЬТУРА-ПРОЕКТ-ТЕАТР
Государственный контракт на проектирование нового здания Мариинского театра будет подписан 29 марта
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Олег Сердобольский/. В Мариинском театре 29 мая состоится церемония подписания Государственного контракта на проектирование нового здания для всемирно известной жемчужины музыкального искусства. Об этом сообщила сегодня пресс-служба администрации Санкт-Петербурга. В церемонии примут участие губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, руководитель Федерального агентства культуры и кинематографии Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ Михаил Швыдкой, директор - художественный руководитель Мариинского театра Валерий Гергиев, главный архитектор города Олег Харченко, а также победитель международного конкурса на проект нового здания театра французский зодчий Доминик Перро.
Таким образом, будет дан старт воплощению одного из самых оригинальных театральных проектов современности, который называют золотой маской или коконом. Здание займет территорию в 39 тыс квадратных метров на площадях, прилегающих к театру со стороны Крюкова канала. Строительство планируется начать в конце 2005 года. А в полном объеме вторая очередь Мариинского театра при нормальном финансировании должна вступить в строй летом 2008 года. -

не знаю.... сложно... Проекта я так и не видел как следует.
Трудно себе это представить в "контексте" того района.
А "за глаза" - только потому, что проект "модерновый" - ругать неохота... Ведь воплощение такой идеи может быть совершенно фантастическим!!

Видела я этот проэкт, в "Вокруг света" печатали. Мне не понравился.
У меня театр, вообще театр как сфера жизни, а тем более музыкальный, ассоциируется с чем-то классическим, как то: портик, колоннада, квадрига... Это не обязательно, конечно.
Безусловно, я понимаю и модерновые решения театральных зданий, но не Мариинки и Большого.
Ну не могу я с этим смириться...
Не нравится мне.

Тревожен сам прецедент строить что-либо глобальное в историческом центре Санкт-Петербурга
Но скорее всего до строительства этого монстра дело не дойдет по ряду причин.
Выбрали на конкурсе проект этого француза по принципу "из худшего - лучшее".
Есть большие проблемы чисто инженерного свойства. В Петербурге вышеозначенный уважаемый архитектор Доминик Перро, который ни одного театра в мире не построил, не был ни разу до объявления результатов конкурса.
Положенных по проекту инженерно-геологических изысканий ещё не выполнялось, а проектная глубина 8 - 10 метров ниже нуля, то есть ниже уровня земли. А это значит, что при рытье котлована могут быть неожиданности в виде подтопления соседних зданий грунтовыми водами, а все здания вокруг предполагаемого пятна застройки сплошь охраняемые государством, это район Коломны.
Кроме того, фишка проекта в золоченом покрытии стеклянного купола, которое ,как сказано, будет бросать золотой отблеск на старое здание Мариинки.
Но гладко было на бумаге. Через полгода этот стеклянный золотой купол покроется пылью и станет нашего родного серого цвета, а мыть
это чудесное остекление нет никакой возможности, если только с вертолета.
Да и 100 млн зеленых вряд ли правительство отвалит на эту аферу.
Спустят на мягких тормозах, построят где-нибудь в другом месте, не в исторической застройке.

Ох, Тина.
Что-то у меня такое чуйство, что Вы в данном случае чересчур оптимистичны:(

предчуйствия меня не обманули. только что из ленты новостей:

Архитектурный проект по строительству нового здания Мариинского театра ограничен суммой в 200 млн евро. Архитектурный проект по строительству нового здания Мариинского театра ограничен суммой в 200 млн евро. Об этом сообщил РБК руководитель Федерального агентства культуры и кинематографии министерства культуры и массовых коммуникаций РФ Михаил Швыдкой после подписания контракта на проектирование нового здания, состоявшегося сегодня в Санкт-Петербурге. Он уточнил, что до конца предпроектных работ победитель международного конкурса на создание проекта нового здания театра архитектор Доминик Перро (Франция) будет распоряжаться суммой в 5,7 млн евро.
Перед подписанием контракта губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко подчеркнула, что после реализации проекта Мариинский театр "станет лучшим театром Европы". Вместе с тем она признала, что это будет "очень дорогостоящий проект".
Обновленный театр должен открыть свои двери для первых поклонников оперного искусства и балета в 2009г.

Цитата:

---

Сообщение от Тина

Тревожен сам прецедент строить что-либо глобальное в историческом центре Санкт-Петербурга
Есть большие проблемы чисто инженерного свойства. В Петербурге вышеозначенный уважаемый архитектор Доминик Перро, который ни одного театра в мире не построил, не был ни разу до объявления результатов конкурса.
Положенных по проекту инженерно-геологических изысканий ещё не выполнялось, а проектная глубина 8 - 10 метров ниже нуля, то есть ниже уровня земли. А это значит, что при рытье котлована могут быть неожиданности в виде подтопления соседних зданий грунтовыми водами, а все здания вокруг предполагаемого пятна застройки сплошь охраняемые государством, это район Коломны.
Кроме того, фишка проекта в золоченом покрытии стеклянного купола, которое ,как сказано, будет бросать золотой отблеск на старое здание Мариинки.
Но гладко было на бумаге. Через полгода этот стеклянный золотой купол покроется пылью и станет нашего родного серого цвета, а мыть
это чудесное остекление нет никакой возможности, если только с вертолета.
Да и 100 млн зеленых вряд ли правительство отвалит на эту аферу.
Спустят на мягких тормозах, построят где-нибудь в другом месте, не в исторической застройке.

---

Во-первых будут строить на месте старого дворца культуры - постройка советского времени (так что уже не прецедент). Во-вторых в Петербурге вообще нет современной архитектуры (хотя есть попытки ставить новую скульптуру) и это досадно - это же все должно быть, это живой город а не музей (хотя есть слабые попытки ставить "новую" скульптуру в городе). В третьих негоже пенять архитектора тем что он в "Петербурге не был и театров не строил" - и это не прецедент - Исаакиевский собор в этом городе строил француз Монферран, которого пригласили несмотря на отсутствие "опыта строительства соборов". Вообще то пригласили несмотря на полное отсутствие опыта какого-либо строительства. Откуда такие сведения о недолговечности позолоты? Вполне сносно блестит в редкие солнечные дни - и на шпилях и на куполах аж 19 века.

Под строительство нового театрального комплекса отведено место бывшего Литовского рынка - это квадрат ,ограниченный ул.Декабристов,ул.Союза Печатников,Минским переулком и набережной Крюкова канала . Это к Вашему сведению.
Монферран, до того как был назначен Главным архитектором перестройки Исаакиевского Собора, построил в Петербурге Дом Лобанова на Адмиралтейском проспекте, да будет Вам известно.
Было тщательнейшим образом отсмотрено около 20 вариантов проекта перестройки Собора. Принят Монферрановский, и строил он его ещё 40 долгих лет!
Причем и проект и строительство велось по утвержденному генплану, в отличие от нынешней ситуации, на что я и обращаю внимание.

Нет новой архитектуры- может это и большое горе, но не для исторической застройки. Места навалом, есть где проявить свои таланты, но исторические кварталы трогать не следовало бы по многим причинам.

1. бывший Литовский рынок сейчас представляет собой по контрасту с Театральной площадью неприятно криминальное и заброшенное место в самом центре города.

2. о том и речь что опыта строительства именно соборов у Монферрана не было. Исаакиевский собор это не жилой дом, а значительно более сложное сооружение. Вообще то его нет смысла сравнивать и с Казанским собором который технически значительно более простое здание. и все таки строить Монферрану разрешили. правда дружно помогали всей инженерной академией во главе с Бетанкуром. так что не надо упрекать архитекторов в том что "они еще такого не строили" - профессия слишком сложная в практической реализации задуманного.

ЗЫ господи, ну о каком генплане речь?! Понравился Александру 1 проект и монферрана утвердили - но никто ведь не возмущается "царскому произволу".

3. да нету таких причин почему исторические районы нельзя трогать. есть Эйфелева башня в Париже, там же новая пирамида Лувра. И хорошо это тем что все это живое и можно потрогать и именно это меняет мировоззрение людей - любопытство, гибкость, открытость, эксперимент. Почему нет? Интересный ведь проект.

"Вообще то пригласили несмотря на полное отсутствие опыта какого-либо строительства".

уточняю фразу чтобы не было повода и дальше придираться - до того как Монферран приехал в Россию опыта строительства у него не было вообще. даже жилых домов.

и чтобы совсем не туманить воображение читающих расплывчатыми лозунгами о сносе "целого квартала в исторической части города (три восклицательных знака, особо впечатлительные теряют сознание) вношу второе уточнение : "План освобождения участка площадью 13 тыс. кв. м на берегу Крюкова канала разработан на совещании в Смольном. Сносу подлежат: жилой дом на 42 квартиры, школа, три подстанции и ДК Первой пятилетки".

единственное сооружение из перечисленных представляющее интерес это как ни смешно ДК Первой пятилетки. Там есть хороший бильярд.

Цитата:

---

Сообщение от Chio-San

... Во-вторых в Петербурге вообще нет современной архитектуры (хотя есть попытки ставить новую скульптуру) и это досадно - это же все должно быть, это живой город а не музей...

---

лучше сказать - "а не склеп" :lol: (в "музеях" тоже строят). Согласен.
Но!
Что сделали с Сенной площадью и какую стеклянную коробку там поставили... (архитектурного решения там вообще нет!)
Какой стеклянный купол сейчас виден с Исаакиевской площади на здании по Б.Морской (с фасадом ну никак не вяжется! лень было решение поискать?! уверен - можно было найти!)
Неее... такая новая архитектура нам не нужна :makedon:
А хорошая? - почему бы и нет, только её никто не видел (мелкие "врезки" в старую застройку я не считаю, хотя там и немало удач).

Цитата:

---

Сообщение от Алексей

Цитата:

---

Сообщение от Chio-San

... Во-вторых в Петербурге вообще нет современной архитектуры (хотя есть попытки ставить новую скульптуру) и это досадно - это же все должно быть, это живой город а не музей...

---

лучше сказать - "а не склеп" :lol: (в "музеях" тоже строят). Согласен.
Но!
Что сделали с Сенной площадью и какую стеклянную коробку там поставили... (архитектурного решения там вообще нет!)
Какой стеклянный купол сейчас виден с Исаакиевской площади на здании по Б.Морской (с фасадом ну никак не вяжется! лень было решение поискать?! уверен - можно было найти!)
Неее... такая новая архитектура нам не нужна :makedon:
А хорошая? - почему бы и нет, только её никто не видел (мелкие "врезки" в старую застройку я не считаю, хотя там и немало удач).

---

О да.. про Сенную согласна. И там дело не только в убогой колонне, но и просто в общем ансамбле - эта глупая имитация конюшен и смеси злачных мест. Но там даже спросить не с кого - нету авторской работы. Но ведь в том то и дело что как только говорят "новая" автоматически подразумевают "плохая.. как на сенной" а как только старая и 18-19 век - то это шкатулка и шедевр и умиление. Вот так вот действительно смешно и мне этот стереотип лично неприятен. А замечательная "новая" скульптура Шемякина которую постоянно ругают? А постоянно ругаемые (прекрасные!!) декорации того же Шемякина к Щелкунчику?

Цитата:

---

Сообщение от Chio-San

О да.. про Сенную согласна. И там дело не только в убогой колонне, но и просто в общем ансамбле - эта глупая имитация конюшен и смеси злачных мест.

---

да, увы... Но я имел в виду новый бизнес-центр! :makedon:

Цитата:

---

Но там даже спросить не с кого - нету авторской работы.

---

дык!

Цитата:

---

Но ведь в том то и дело что как только говорят "новая" автоматически подразумевают "плохая.. как на сенной" а как только старая и 18-19 век - то это шкатулка и шедевр и умиление.

---

далек от этого. Ужасной застройки 19-начала 20 вв. тоже хватает.

Цитата:

---

А замечательная "новая" скульптура Шемякина которую постоянно ругают?

---

:-) А я к ней привык. Ага. Это - именно памятник! Напоминание... ;-) "Герой" и "антигерой" в этом лице ;-)

Цитата:

---

А постоянно ругаемые (прекрасные!!) декорации того же Шемякина к Щелкунчику?

---

А я (и многие мое друзнья) их постоянно хвалил. (как и саму постановку. с оговорками, конечно...) Хотя "хвалебные" рецензии совсем не вспоминаются...

Цитата:

---

А замечательная "новая" скульптура Шемякина которую постоянно ругают?

---

Тут нужно разбираться "индивидуально" ;-)
Насчет Петра в Петропавловке я сказал. А вот памятник Петру и Екатерине (и другим ;-)) в Стрельне довольно мил - и параден, и непринужден...
Ну и т.д.

согласование архитектура
// Доминик Перро: лучше выступать с папкой проектов, чем с папкой жалоб




Вчера на сайте Северо-Западной дирекции Минкультуры появилось сообщение, что под вопросом находится проект устройства котлована для строительства второй сцены Мариинского театра, подготовленный мастерской Доминика Перро. Тем самым осуществление проекта знаменитого француза, выигравшего международный конкурс, опять затягивается. По просьбе корреспондента Ъ АЛЕКСЕЯ Ъ-ТАРХАНОВА ситуацию прокомментировал автор Мариинки-2 архитектор ДОМИНИК ПЕРРО.
– Итак, проект будет изменен?
– Да, но не ухудшен. Я представил предложения по переработке строительной программы, чтобы не было проблем с инсоляцией соседних домов, чтобы не приходилось отселять жителей, чтобы не стеснить переулок позади. Моя идея – сохранить проект парадной части оперы с куполом и большим залом и переработать служебную часть. Будет добавлен паркинг на три-четыре сотни мест, что заставит отказаться от второго подземного уровня. И еще будет уменьшена высота репетиционных залов, и это позволит остаться в пределах сметы.
– Говорили, что вас хотят заставить отказаться от золотого купола-оболочки.
– Нет, это не так – мы уменьшим купол примерно на 20%, но в пропорциях он останется таким же, потому что повторяет объем оперы – ну, как раковина улитки. Отказаться от купола я не готов – напомню, что жюри конкурса, когда они выбирали мой проект, специально отметило, что благодаря куполу изменения объемов оперы не изменят образа здания. Можно менять внутреннюю архитектуру и не менять внешнюю.
– Вы удовлетворены итогами совещания, состоявшегося в Москве у Германа Грефа?
– Я был доволен прежде всего тем, что впервые за одним столом встретились все заинтересованные стороны: государство в лице министра Грефа и руководителя агентства по культуре господина Швыдкого, город в лице губернатора Матвиенко и заказчик – маэстро Гергиев.
– Что он думает по поводу изменений проекта?
– Валерий Гергиев хочет одного – чтобы театр был построен. На пути к этому он готов менять программу, к тому же он очень внимательно следит сейчас за тем, какие его ждут эксплуатационные расходы – сколько надо будет тратить театру на содержание новой оперы. Он предпочитает меньше тратить на здание, больше – на постановки.
– Там был еще глава Северо-Западной дирекции Минкультуры Андрей Кружилин, с которым вы в свое время вступили в конфронтацию. Говорят, ему нашли другую работу. Вам легче будет работать с его преемником?
– Надеюсь. Хотя его имя мне пока неизвестно.
– Вчера ведомство господина Кружилина сообщило о том, что экспертиза забраковала предложенные вами решения фундаментов Мариинки-2. Предложенная вами схема показалась им не подходящей для Петербурга.
– Это сущая правда и одновременно полная дезинформация. В предложении, которое мы сделали, было два варианта решения – одно с использованием металла, другое с использованием бетона. Мы думали, что использование металлических конструкций – решение и более современное, и менее дорогое. Дирекция придерживалась другого мнения – что бетон лучше, что с бетоном и экспертизу легче пройти, но экспертам как раз и не показали второго решения. Это мне кажется тем более абсурдным, что часть проекта, сделанная абсолютно по русским строительным нормам,– это именно фундаменты. Мы понимали, насколько это важно в болотистом Петербурге. Мы передали эти два варианта в ноябре, и с того времени дирекция говорила: смотрите, французы предлагают решение, которое в России не реализуешь. Но мы-то предложили два решения! Есть альтернатива! Вот проблема с дирекцией: ту работу, которую мы делаем, они даже не смотрят, а пускают по инстанциям.
– Они уверяют, что вы передали неполный проект.
– Так и есть. И я сто раз ответил – да, я виновен в том, что представил неполный проект. Почему так получилось? Потому что я подписал контракт в июле, а обследование почв, данные бурения, зондажей, проект площадки дирекция нам представила только в декабре. И я начал работать, не имея многих базовых данных. Вот что я сказал господину Грефу: выходит, виноват архитектор, который работал – а если бы я не работал, я был бы прав? Сегодня я готов каяться, зато уже есть проект, который можно обсуждать, к нему можно придираться – потому что он есть, можно давать конкретные предложения – потому что он есть. Да, с точки зрения юридической у меня были сотни поводов не начинать вообще работу. Я, видимо, должен был раз в месяц отправлять письмо с отчетом: я ничего не делаю, потому что ничего не могу сделать. Я не могу работать. Но я работал, простите меня, и мы предоставили 120 кило проектной документации, это вам не три странички – проект на две трети готов, это немало. У нас такое же солидное досье, которое показывает, что клиент вовремя не дал нам сведений, но я предпочитаю выступать с папкой проектов, а не с папкой жалоб.
– Сроком окончания строительства называли 2008 год. Похоже, успеть теперь невозможно.
– К 2008 году можно построить основную часть оперы – главный зал, фойе, купол. Почему бы не открыть Мариинку в 2008 году не спектаклем, а просто концертом – это будет возможно. А тылы сцены потребуют еще год-два работы.
– Вы сохраняете оптимизм?
– Сам удивляюсь, но после этой встречи я больший оптимист, чем в начале работы. Теперь, надеюсь, такие встречи станут регулярными: министр Греф обещал проводить совещания каждые два-три месяца. 1 марта я обязательно буду в Санкт-Петербурге.
Небезопасный котлован


Напомним, что в декабре 2005 года ФГУ "Северо-Западная дирекция по строительству, реконструкции и реставрации" (СЗД) направило на рассмотрение Главгосэкспертизы РФ проектную документацию, подготовленную ООО "Архитектурная мастерская Доминика Перро". Главгосэкспертиза вернула проект обратно, указав, что документация разработана не в полном объеме. На совещании 1 февраля Минкультуры РФ предложило архитектору Доминику Перро переработать проект. Предполагается, что высота здания будет понижена минимум на десять метров и уменьшен объем в целом. В составе здания также появится подземный паркинг на 400-500 мест. По мнению комитета по госконтролю и охране памятников (КГИОП) правительства Петербурга, тем самым вторая сцена будет лучше вписываться в окружающую застройку. Однако при подобных изменениях под вопросом оказывается официально определенная дата окончания строительства – 2008 год.
СЗД ссылается на экспертное заключение Московского государственного строительного университета, в котором отмечается, что ограждение котлована шпунтовыми сваями, предлагаемое архитектурным бюро Доминика Перро, "негативно скажется на несущей способности ограждения, может привести к неконтролируемому выпуску в котлован воды и грунта и создать аварийную ситуацию...". В случае реализации этого проекта, отмечается в сообщении СЗД, нельзя гарантировать отсутствие чрезмерного вибрационного воздействия на прилегающие к стройплощадке здания. В сообщении СЗД отмечается, что тем самым проект рабочего основания театра оказался "небезопасным".
"ФГУ 'Северо-Западная дирекция по строительству, реконструкции и реставрации' неоднократно в течение года предупреждало французских контрагентов о том, что это решение ошибочно и для продолжения работы необходимы консультации с российскими специалистами. Однако генпроектировщик игнорировал требования государственного заказчика. В результате проект не согласовала ни одна инстанция внешнего надзора. Ни Главгосэкспертиза РФ, ни МЧС России, ни ГИБДД РФ, ни МВД РФ, ни Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав и благополучия человека, ни ФГУЗ 'Центр гигиены и эпидемиологии', ни КГИОП Санкт-Петербурга",– говорится в заявлении СЗД.
АЛЕКСАНДРА Ъ-ГРИЦКОВА, Санкт-Петербург

Цитата:

---

Сообщение от flo

Ох, Тина.
Что-то у меня такое чуйство, что Вы в данном случае чересчур оптимистичны:(

---

Да, Варя, Вы не ошиблись. Я оказалась оптимисткой. Надеялась, что хватит здравого смысла у питерского начальства не начинать стройку.
Тем не менее - неприятности с основаниями и фундаментами все-таки начались, как я и предполагала.

Господа, у меня только один вопрос: куда на время реставрации и всего прочего денется труппа и где можно будет видеть спектакли??

http://news.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=60234

Цитата:

---

Мариинский театр обоснуется в Хельсинки
14.02.2005 | 19:34
В Мариинском театре раскрывают планы на будущий сезон, когда здание закроют на реконструкцию. Ремонт театра планируют начать уже осенью будущего года.

Художественный руководитель театра Валерий Гергиев дал некоторые разъяснения. По его словам, в течение двух лет труппа будет активно гастролировать по России и за рубежом, но намерена появляться и в Санкт-Петербурге. А одной из главных сцен на этот период станет Александровский театр в Хельсинки. В этом зале лучшая петербургская труппа собирается давать больше десяти представлений в год.

---

Если вы любите "мариинку " то у меня вопрос
В одном из вестибюлей "Мариинки 2 висит портрет... Зигфрида
(Lohengrin )
Точнее артиста в его роли
Кто изображен там ... а ?

да о чем тут говорить...
Мне народ письмо написал будто б декорации лидеров "мира исскуства "* сгорели год -полтора при пожаре на складе театра
Правда ли сие ...а?

*bakst benua etc

Виваче, ну Вы, прям, как малый ребенок :-)
Мы с несколькими форумчанами на премьере Тристана под этим портретом в фойе 3 яруса встретились. В том же фойе прошлой осенью была развернута выставка, посвященная Свиридову, где было неско фотографий, запечатлевших и Михаила Аркадьева.
http://www.picture.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=5868
http://bayreuth.ru/singers/ershov.html
http://roshina.chat.ru/cond.html

Цитата:

---

Вырос Мравинский в типичной питерской интеллигентной семье. В шесть лет впервые попал в Мариинский театр на спектакль "Спящая красавица" А в одиннадцать - услышал Ершова в роли Зигфрида в постановке Коутса. Вагнер стал частью жизни будущего дирижера.

---

Очень тепло отзывался Мравинский в своих записках об этом певце как человеке. На выставке, посвященной юбилею дирижера были экспонаты, связанные с Ершовым.

Цитата:

---

Вырос Мравинский в типичной питерской интеллигентной семье.

---

не знаю, откуда и почему взята эта цитата...

да уж, типичнее некуда - дедушка генерал, отец действительный статский (если не тайный) советник... да и вообще
:lol:

Цитата:

---

Сообщение от До ля

Виваче, ну Вы, прям, как малый ребенок :-)

---

Я ж в Израиле уже более 15 лет
но я иногда во сне "шляюсь " по местам которые запомнил
и где каждый закуток знал
институт мариинка невский русский музей филармония
район раскольникова район блока петроградская
васькин остров
не счесть сих мест