Злой гений - возможно ли в музыке?

Подняв недавно в оффтопике тему "может ли плохой человек быть хорошим музыкантом?", я невольно пришла к формулировке "злой гений".
Мне кажется, что тема эта уже требует специального философского рассмотрения. Когда мы говорим о гениях, создающих оружие массового поражения, мы имеем в виду, что их гений "злой" по отношению к миру, но при этом не исключено, что сами по себе они милые в быту люди.
Тогда можно ли назвать злым гением музыканта, обладающего полным набором человеческих пороков, но вдохновленного какой-то идеей свыше (или "сниже"?), что позволяет ему творить прекрасную музыку и заворживать этим людей?

Наверное, да. Но для этого надо узнать о его пороках.

Возможно...всё возможно. Я уже ничему не удивлюсь. :-?
Но, собственно, к чему вопрос? Получим ответ, а дальше что? Какая цель?
Если он злой, и творит прекрасную музыку - я пойду на концерт послушаю, а общаться не буду, вот и всё. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Sarastro

Если он злой, и творит прекрасную музыку - я пойду на концерт послушаю, а общаться не буду, вот и всё. :-)

---

Ни то что не буду, а ещё и при встрече люлей навалять можно, чтоб подобрел :water:

Цитата:

---

Сообщение от Sarastro

Возможно...всё возможно. Я уже ничему не удивлюсь. :-?
Но, собственно, к чему вопрос? Получим ответ, а дальше что? Какая цель?
Если он злой, и творит прекрасную музыку - я пойду на концерт послушаю, а общаться не буду, вот и всё. :-)

---

Интересен не столько ответ "да" или "нет", а мотивация человека и механизм его творчества. Говорили же, что Паганини продал душу дьяволу... Меня интересует сочетание, на мой взгляд, несочетаемого - порока и красоты.

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Меня интересует сочетание, на мой взгляд, несочетаемого - порока и красоты.

---

А почему вам кажется что это несочетаемо? Вот есть же столько анекдотов про симпатичных блондинок... :lol: но глупых.
Да и вообще есть множесто примеров красивых но коварных женщин...

Цитата:

---

Сообщение от Sarastro

А почему вам кажется что это несочетаемо? Вот есть же столько анекдотов про симпатичных блондинок... :lol: но глупых.
Да и вообще есть множесто примеров красивых но коварных женщин...

---

Красота музыки - это не маникюр блондинки, а высокая материя. Черное сердце не может породить ничего прекрасного. Это противоречит основным законам эстетики. Чтобы меня в этом разубедить, нужны веские аргументы.

Цитата:

---

Сообщение от Лолита

Черное сердце не может породить ничего прекрасного.

---

Нужно четкое определение "черного сердца" и "прекрасного".

А красота, например, Софи Лорен - высокое или низкое? Хе, и красота понятие субъективное... :-?

Маленький пример из практики...
Есть один совершенно замечательный музыкант, признанный, востребованный, удивительно талантливый. Он собирает полные залы. Я помню была еще совсем маленькой девочкой, когда впервые его услышала. И уже тогда была потрясена искренностью, проникновенностью и глубиной его звучания. Потом я ближе узнала этого человека. Мне стало известно, что такой блестящий результат это плод многочасовых занятий в поте лица, так сказать. С каждым годом этот человек делал все большие успехи в своем деле. Я приходила на него концерты, думала, что, наверное, это совершенный вариант. Но нет, проходило несколько месяцев, а он совершенствовал себя еще и еще...
Я и сейчас иногда бываю на его концертах, он великолепный музыкант!!! Блестящий мастер! Но я не уважаю в нем человека, потому что он смог предать друга, он смог поступить подло, он "гордец и враль", да еще и трус плюс ко всему.

предлагаю на роль "злого гения" Вагнера

ГЕНИЙ - злым быть по определению не может!
Гений - это полное единство содержания и формы, эстетики и этики...
Если не хватает нравственного начала, то это уже только талант.:roll:
А уж проявления окружающие воспринимают в меру собственной одарённости или, наоборот, ограниченности...

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

ГЕНИЙ - злым быть по определению не может!

---

Дайте определение гения.

Цитата:

---

Сообщение от Blackmore

предлагаю на роль "злого гения" Вагнера

---

Предлагаю на роль "злого гения" любого гения.

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Дайте определение гения.

---

В следующей строчке!!! Читайте внимательней...

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

В следующей строчке!!! Читайте внимательней...

---

Это не определение, это - эмоция...
По внешнему виду (форма) Чикатило ужасен, не менее ужасны поступки (содержание), им совершенные... Он - гений?
Эстетика и этика... Ганнибал Лектор вполне эстетичен. Этичен ли он? Риторический вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Это не определение, это - эмоция...

---

Да? :-o
Ой, какие же у меня тогда эмоции...:lol:
Мы всё-таки об искусстве говорим, а не об убийстве. Причём тут вышеназванные маньяки? Не валите всё в одну кучу:-(

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

ГЕНИЙ - злым быть по определению не может!
Гений - это полное единство содержания и формы, эстетики и этики...
Если не хватает нравственного начала, то это уже только талант.:roll:
А уж проявления окружающие воспринимают в меру собственной одарённости или, наоборот, ограниченности...

---

Гений злым быть не может, зато носитель гения вполне может злым почему бы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

Да? :-o
Ой, какие же у меня тогда эмоции...:lol:
Мы всё-таки об искусстве говорим, а не об убийстве. Причём тут вышеназванные маньяки? Не валите всё в одну кучу:-(

---

Нет, мы говорим не об искусстве, мы говорим о "полном единстве содержания и формы, эстетики и этики". Это Ваши слова. Это Ваше определение гения. Если Чикатило, формально подпадающий под ВАШЕ определение гения, лично Вам не симпатичен, - может, Вам стоит пересмотреть собственное понимание гения?

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

Мы всё-таки об искусстве говорим, а не об убийстве.

---

А как же небезызвестный Антонио Сальери? Ведь многие до сих пор полагают, что Моцарта замочил именно он. А он между тем писал весьма приличную музычку, не то что некоторые наши современники, которых их родственники считают гениями. Гений и злодейство - две вещи не совместные, как говаривал Пушкин?

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Нужно четкое определение "черного сердца" и "прекрасного".

---

Ха! Такого Вы и в тысяче умных книг не найдёте! :-)

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Если Чикатило, формально подпадающий под ВАШЕ определение гения, лично Вам не симпатичен, - может, Вам стоит пересмотреть собственное понимание гения?

---

Нет-нет! Убийцы и маньяки не рассматриваются! Это тема для судмедэкспертов. А для нас - музыканты.

Музыканты - обычные люди (если не углублятся), с такими же чувствами и т.п. И наверное, даже гениям присуще всё человеческое.

Цитата:

---

Сообщение от Selega

Музыканты - обычные люди (если не углублятся), с такими же чувствами и т.п. И наверное, даже гениям присуще всё человеческое.

---

конечно присуще,не раз в этом(к сожалению)убеждалась...
самое ужасное это тогда ,когда понятие гений сталкивается с ужасающей самомнотельностью...:-(
вот это кошмар..

Цитата:

---

Сообщение от Cvetik

самомнотельностью...:-(

---

чем?? :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Servolf

Предлагаю на роль "злого гения" любого гения.

---

:-P :appl:

Цитата:

---

Сообщение от TeeJ

чем?? :silly:

---

СамомнИтельность!!!
извиняется Цветик!

Цитата:

---

Сообщение от Tromb.III(Basso)

А как же небезызвестный Антонио Сальери? Ведь многие до сих пор полагают, что Моцарта замочил именно он. А он между тем писал весьма приличную музычку

---

Приличная музычка еще не является признаком гениальности. Словом гений нельзя разбрасываться налево и направо.

По моему мнению, гений - это особый дар, "сверх"-дар (это не определение гения, к словам прошу не придираться). Однако дар этот не влияет в обязательном порядке на доброту и порядочность, равно как и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Tromb.III(Basso)

Гений и злодейство - две вещи не совместные, как говаривал Пушкин?

---

Вот именно! Пушкин уже всё сказал.
Посмотрите в любом словаре: гений (лат. genius) - в древнеримской мифологии добрый дух, сопровождающий человека на протяжении всей его жизни.

Ditto!

Цитата:

---

Сообщение от Anchen

...Посмотрите в любом словаре...

---

ГЕНИЙ
1. Тот, кто обладает высшей степенью творческой одаренности. // разг. Тот, кто в совершенстве владеет чем-л.
2. Дух, покровитель человека, рода, местности. // Дух - покровитель, вдохновитель творчества. // Олицетворение, воплощение чего-л.
3. перен. Тот, кто приносит кому-л. благо или причиняет зло.

Цитата:

---

Сообщение от Selega

ГЕНИЙ
3. перен. Тот, кто приносит кому-л. благо или причиняет зло.

---

:-o :-o :-o что?????
значит, любой человек, который причиняет зло, любое, является гением?!?!??!????
даже в переносном смысле?!?!??!??? :-o
мдя........

Доктор Зло :zloi:

А мне кажется, что гений не способен быть просто "нормальным". В нем ведь столько эмоций, столько мыслей, столько идей, что обыкновенному человеку просто невозможно со всем этим справиться. Вот, видимо, и выходит вся эта накопленная энергия - не всегда положительная! - через страшные поступки. То есть, я хочу сказать, что ГЕНИЙ, как таковой, просто не в состоянии быть "хорошим человеком".

Человек может быть гением в музыке, а по человеческим качествам- бездарностью. Ведь быть хорошим человеком- это тоже дар.

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

Ведь быть хорошим человеком- это тоже дар.

---

:appl: :appl: :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

...Ведь быть хорошим человеком- это тоже дар.

---

Спасибо, но, право же, Вы меня вводите в краску!

Цитата:

---

Сообщение от Loge

Спасибо, но, право же, Вы меня вводите в краску!

---

Да Вы еще и скромны не в меру! ;-) :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Solnyshko

Да Вы еще и скромны не в меру! :lol:

---

Да, я такой! ;-)

конечно есть!"нет великого ума без капельки безумия!"
Гении...они годны лишь на что-то одно,а более-ни на что;они не знают,что значит быть гражданином,отцом или матерью,родственником ,другом.На них во всем следует походить,о не следует,что б эта порода растпространялась!
лица не навидящие гениев,все считают себя гениальными!Сальери например,пусть пример банальный,но...он гений!но злой гений.вечная вражда между темным и светлым.от бога и от дьявола всегда есть представители здесь,что б вершить,вершить будущее и показыавть настоящее,глазами художника

Цитата:

---

Сообщение от вертер

Сальери например,пусть пример банальный,но...он гений!но злой гений.

---

Да не травил Сальери Моцарта! Нет никаких доказательств, одни домыслы. Это с лёгкой руки Пушкина его в злодеи навсегда записали.

И вообще, пора уже приводить примеры. Живущих ныне в расчёт не берём, а вот почивших - пожалуйста. Кто назовёт имя хоть одного гениального злодея-музыканта? Для меня это очень это важно! Не любопытства ради.