Странно, что никто не вспомнил о дне памяти и скорби...
Вид для печати
Странно, что никто не вспомнил о дне памяти и скорби...
помним... скорбим...
Попробуй его забудь! Генетическая память не даст, больно еще...
Предпочитаю вспоминать о таких днях 1 сентября и 7 ноября.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
_____________________________
"Зри в корень" (К.Прутков)
Тогда еще надо и 1е августа.
Да и вообще, знать бы даты начала всех войн - обо всех не грех поскорбить.. А вот позавчера - это НАШЕ, РОДНОЕ. За всех посетителей форума, разумеется отвечать не стану, а о своих родных бабушках и дедушках, об их чаяниях и идеалах буду помнить, пока жив... А когда слышу немецкую речь на повышенных эмоциональных тонах - до сих пор перетряхивает... Так сильна генетическая память!
А вот на похабненьком WebПарке вспомнили :/
Цитата:
Сообщение от Roussakoff
. Как отметила Меркель, война, начавшаяся с нападения Германии на Польшу, принесла "беспредельное страдание Европе и всему миру, ее жертвами стали 60 миллионов человек".Цитата:
Сообщение от Clerambault
1 сентября, по словам Ангелы Меркель, является "днем траура и днем памяти о вине Германии".
Скачать книгу: | |
Аннотация
Эта книга посвящена событиям кануна Великой Отечественной войны. При подготовке рукописи автор пользовался не только опубликованными в нашей стране и за рубежом материалами, но и ценными сведениями, почерпнутыми им из бесед с непосредственными участниками событий. Хочу надеяться, что новое издание «1941, 22 июня» поможет русскому читателю, а возможно, и не только русскому, лучше понять смысл событий, интерпретация которых продолжает вызывать споры и даже ожесточение и обиды.
Древо скорби в Беслане
Санкт-Петербург
Скульптор: Виктор Шувалов. «Детям Беслана». Монумент установлен в сквере Храма Успения Пресвятой Богородицы на Малоохтинском проспекте.
В этом мире страшно...
Вечная память погибшим убиенным детишкам -
и страшный суд убившим их тварям...
Воинам ,защитившим детей - вечное благословение ,и родам их.
Живём - помним...
Очень интересная книга.Цитата:
Сообщение от Робкий гость
Но действительность была еще сложнее. Подвергшимся нападению странам тоже есть, в чем каяться. Например, массовое истребление мирного немецкого населения польских городов.
Цитата:
По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков.
Полностью невиновных народов не было. Наверно, мировая война была так или иначе предопределена уровнем сознания того времени. Пока она не случилась, люди не понимали, насколько опасны некоторые идеи. Это главный урок, о котором надо помнить.
Книжечка действительно интересная (я её читал еще в 90-е), хотя и несколько односторонняя. Она практически не касается политики умиротворения Гитлера, проводимой в предвоенный период странами Запада: Францией, Англией и США. Как известно её автор В 1976-1993 гг. — был сотрудником Русского исследовательского центра при Гарвардском университете (США). И это чувствуется. Хотя даже при всем этом, надо отдать ему должное, в своей книге он не стал солидаризироваться с бредовами теориями г. Суворова, взятыми на вооружение современным антисоветским и антироссийским агитпропом.Цитата:
Сообщение от Робкий гость
Главное, на мой взгляд, народы должны знать, какая участь им была уготована Гитлером. Вот что пишет Некрич:
А вот какая участь была уготована странам Балтии:Цитата:
Политическими проблемами будущих оккупированных территорий Советского Союза
Гитлер поручил ведать одному из теоретиков национал-социализма Розенбергу.
В одном из подготовленных им в начале апреля 1941 г. секретных документов
Розенберг предлагал расчленить Советский Союз на ряд областей. Наиболее жесткие
меры он считал нужным применить против России – «Великороссии с Москвой как центром»,
которую он собирался максимально ослабить и превратить в область ссылки нежелательных
элементов, т.е. создать на этой территории гигантский концентрационный лагерь.
А этот кусочек - специально для апологетов тех "борцов" за "незалежность" Украины, которых сейчас так любят прославлять некоторые из правящих деятелей этой страны:Цитата:
Он хотел отделить Прибалтийские республики – Латвию, Литву и Эстонию – от СССР. Их предполагалось заселить представителями «нордической расы» – скандинавами, голландцами, а позднее, после неизбежной, по мнению гитлеровцев, капитуляции Англии, и англичанами.
Цитата:
«Независимая» Украина и присоединенные к ней «Донская область» и Кавказ образовывали «Черноморский союз», который и должен был служить для немцев «жизненным пространством», откуда народ господ черпал бы продовольствие и сырье.
Надо полагать, что "борцы, которых прославляют" были знакомы с СЕКРЕТНЫМИ (!) ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ (!!) Розенберга? Потому не достойны никакого сочувствия или даже простого упоминания. И уж тем более те, кто их сейчас прославляют, знают, что те борцы были ознакомлены с предложениями Розенберга и ратовали за их воплощение в жизнь - и потому их прославления аморальны!Цитата:
Сообщение от Читатель
Меня всегда интересовал такой вопрос: по состоянию на 21 июня 1941 года Гитлер и его армия еще не убили ни одного украинца, а тов.Сталин уже устроил (или довёл страну - как кому нравится) голод в 1932-33, устроил массовые репрессии на основной Украине в 20-30 годы, на Западной Украине в 1939-41 - по какой же такой причине украинские националисты должны были между двумя тоталитарными жерновами выбирать именно советский жернов? Они выбрали ту сторону, которая предлагала им поддержку в освобождении их родной страны (Украины или Галиции - кому как нравится) от большевиков, не подозревая о каких-либо секретных предложениях, указах, приказах. они пошли воевать против тех, кто уничтожал народ голодом и репрессиями, против тех, кто пришел незванным гостем к ним 17 сентября 1939 года. Почему же мы сейчас их осуждаем за выбор 1941 года с высоты своего послевоенного знания о концлагерях, пытках, количестве убитых, о Холокосте? Мы же не судим Юлия Цезаря за нарушение Прав Человека?
Логика в этом есть. У всех были свои высокие цели (а были и низменные). Но из этого никак не следует, что сегодня украинцы и русские (прибалты, евреи, поляки) должны враждовать. Месть через 2-3 поколения это бред, и очередной тупик. Те, кто пробился в политику, никак не могут этого понять. Могут, но это им невыгодно. На дружбе трудней заработать, чем на вражде.Цитата:
Сообщение от Clerambault
В Дахау -Цитата:
Сообщение от Амфибия
"Борцы" конечно не могли были знакомы с секретными документами Розенберга, поскольку документы были секретными. Но вот их руководители должны были хоть что-то знать о сущности идеологии фашизма, посколько такая книжка как Майн Кампф к тому времени уже давно была написана. И не одна она, но и другая нацисткая литература того времени, не оставлявшая сомнений в истинных целях фашистов.Цитата:
Сообщение от Clerambault
А уж те, кто их прославляют, просто обязаны знать о существовании таких документов.Цитата:
Сообщение от Clerambault
Вот мне и хочется задать вопрос, какие это высокие цели можно было найти у фашистов? Тогда? И сейчас?Цитата:
Сообщение от andreyviola
Зато "борцы" очень хорошо были знакомы со сталинскими репрессиями, испытав их на своей шкуре... За неполных два года.Цитата:
Сообщение от Читатель
Высокие цели были у немцев - восстановление своего национального достоинства, которое сильно пострадало после 1 мировой войны, как и их территория. Если бы не это, фашисты никогда не взяли бы власть. Гитлера избрали демократическим путем. Навешал людям лапшу на уши. А когда стало понятно, каким путем будет восстанавливаться национальное достоинство, было уже поздно.Цитата:
Сообщение от Читатель
И тогда, и сейчас у фашистов не может быть высоких целей. Иначе это не был бы фашизм.
Это смотря какие "борцы"!Цитата:
Сообщение от lerit
Вот некоторые эпизоды из биографии Степана Бандеры, руководителя Организации украинских националистов – (бандеровского движения) (ОУН (б)). Почитайте, это интересно!
Между прочим, арестовывался он, как Вы наверное догадались, совсем не НКВД.Цитата:
….с 1928 по 1933 год Бандера учился на инженера-агронома во Львовской политехнической школе, но не получил диплом из-за ареста.
Цитата:
С 1928 стал членом УВО (Украинская военная организа́ция), получив назначение в разведывательный отдел, а потом — отдел пропаганды. Одновременно входил в студенческую группу украинской националистической молодёжи, тесно связанную с УВО. С появлением в феврале 1929 года ОУН — Организация украинских националистов — стал её членом. Деятельность УВО сводилась преимущественно к четырём формам: акты саботажа (подпалы, повреждение телефонной и телеграфной связи), подкладывание бомб, «экспроприации» имущества и политических убийств.
Попытка Е.Коновальца организовать легальную политическую организацию для украинских националистов в Польше посредством организации ОУН оказалась неудачной — молодое поколение националистов пришедших в ОУН в 1929 году превратило её в расширенную версию УВО. В каждом легальном действии они видели признак «предательства нации». Поэтому в системе воспитания членов ОУН первое место занимало боевое обучение.
В 1932—1933 годах Бандера — заместитель краевого проводника (руководителя), а с середины 1933 года — краевой проводник ОУН и краевой комендант УВО на Западноукраинских землях (ЗУЗ). После неудачного нападения боевиков ОУН на почту в Городке в конце ноября 1932 года краевой руководитель ОУН Б.Кордюк скрылся за границей и его место занял «энергичный и решительный» С.Бандера .
С приходом Бандеры террор против Польши становится хорошо продуманным и подготовленным. В связи с этим резко усилилась работа военной референтуры ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб. С.Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов....
С именем С.Бандеры связано несколько убийств польских полицейских пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки а и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я.Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. 31 апреля 1934 он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 г. C.Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при которых также гибли и их родственники.
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.
Это убийство дало Польше повод выступить на Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма,- одним из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов....
В июле 1934 по приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его….Незадолго до убийство Чехословакия передала Польше т. н. «Пражский архив» — центральный архив ОУН который позволил выявить всю руководящую структуру ОУН….После массовых арестов 1934—1935 все руководство ОУН пребывало в заключении много низовых организаций прекратили свое существование.
13 января 1936 года Степан Бандера, Микола Лебедь и Ярослав Карпинець были приговорены к пожизненному заключению, остальные — к 7—15 годам тюремного заключения.
Летом 1936 года Бандера наряду с другими членами Краевой Экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью ОУН-УВО — в частности, суд рассматривал обстоятельства убийства членами ОУН директора гимназии Ивана Бабия и студента Якова Бачинского, обвинённых националистами в связи с польской полицией. На этом процессе Бандера уже открыто выступал как краевой проводник ОУН.
Летом 1938 ОУН планировало выкрасть С.Бандеру из тюрьмы во Вронках, но когда уже все было готово, операцию отменили. Затем часть организаторов не начавшегося похищения была арестована и осуждена.
Вскоре после нападения Германии на Польшу Бандера выходит из тюрьмы — по версии ОУН(б) вышел сам, по информации других источников — освобожден немцами.
2 сентября 1939 (незадолго до падения Варшавы) на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы в отношении Польши и этнического украинского населения Польши. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Третьему рейху Украина (на территории Галиции и Волыни) и Литва. На основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Риббентроп, уточняя формы восстания, особо указывал на необходимость уничтожения поляков и евреев.
В апреле 1941 Революционный провод ОУН созвал в Кракове 2-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько….
В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»
(Источник - )
Интересно, они как полагали? Что "освободители" придут, освободят и уйдут?Цитата:
Сообщение от Clerambault
Зачем передергивать? Бандера - верхушка, а Вы, по-моему, как и я, говоря о "борцах", имели в виду простой люд.Цитата:
Сообщение от Читатель
Нет, я то как раз имел в виду именно националистическую верхушку. И тогдашнюю, и сегодняшню. Это, во-первых. А во-вторых, передергивают, на мой взгляд, это когда врут.Цитата:
Сообщение от lerit
Хотя может быть Вы сообщите мне, что неправду пишут в статье из Википедии: "правительство Украины с 2005 года относится к Бандере как к национальному герою, руководителю национально-освободительной борьбы". Может быть соврал корреспондент агентства Регнум, сообщавший (см. ), что
А вот и фото из этой статьи, подтверждающее слова корреспондента:Цитата:
13 октября 2007 во Львове торжественно открыт лидеру Организации украинских Националистов (ОУН) Степану Бандере. В открытии памятника украинскому националисту приняли участие более пяти тысяч местных жителей.
В частности, в открытии памятника также приняли участие председатель Львовской облгосадминистрации Петр Олийнык, председатель Львовского областного совета Мырослав Сэнык, первый заместитель мэра Львова Олег Сынютка, депутаты львовского городского и областного советов, народные депутаты Украины Тарас Стецькив ("Наша Украина - Народная самооборона"), Андрей Шкиль (в прошлом - руководитель Украинской национальной ассамблеи-Украинской национальной самообороны (УНА-УНСО), а на сегодня депутат от блока Юлии Тимошенко, а также племянник Степана Бандеры - Зиновий Давыдюк. Памятник Бандере представляет собой бронзовую статую высотой 4 метра..
А может быть врут те (см. ), кто пишет о том, что каждый год 1 января в Киеве устраиваются шествия украинских националистов, приуроченные ко дню рождения Степана Бандеры.
Читал даже, что в этом году по случаю столетнего юбилея Степана Бандеры, ему собираются присвоить звание героя Украины. Во всяком случае, как сообщают соответствующие обращения к Ющенко от ряда зарубежных объединений украинцев, прежде всего канадских уже поступили.
Надеюсь, до этого все же не дойдет. И если Вы сообщите мне, что всё это вранье, Вы меня очень обрадуете! Ведь по свидетельству очевидцев, бандеровцы превосходили в своей жестокости нацистов. Не буду ссылаться на советские источники, но вот можно ознакомиться с фрагментами книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто.
Вот некоторые из этих свидетельств:
А вот из другого источника :Цитата:
Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель — Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова — Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".
В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили — и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."
Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года — шла в село, и ее застрелили.
В сообщении украинского новостного интернет-издания newzz.in.ua от 10 августа 2009 см. указывается: "Жертвами бандеровщины только на Волыни, Львовщине и в Ровенской области стали около ста тысяч украинцев, поляков и евреев". Я уж не говорю о том, что есть и другие цифры. Например в статье Юрия Метелина, ссылку на которую я приводил выше: "подсчитано, что руками членов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армией (УПА) было замучено и убито более 3 миллионов мирных жителей – украинцев, поляков, русских, евреев...".Цитата:
Ф. Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, схватили отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру проткнули колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца".
Ю. В. из Великобритании: "Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. От этого шока она уже никогда не излечилась... она утопилась в Днестре".
Да не о Бандере речь... Жили люди, жили, притопали Советы и началось: этого сослали, того посадили... Причем в массовом порядке: Сталин любил решать проблемы радикально. Поэтому поначалу всё, что хоть как-то несло иллюзию освобождения от этого кошмара, приветствовалось населением.
Может быть, соврал Регнум, может быть соврали википедисты.Цитата:
Сообщение от Читатель
Однако, с 2005 года ПРАВИТЕЛЬСТВО Украины никогда не поддерживало ни признание Бандеры, Шухевича и других исторических спорных личностей героями Украины, ни в целом радикальный пересмотр роли национально-освободительного движения в истории Второй мировой войны.
Кабинет Министров с 2005 года возглавляли Тимошенко, Янукович, Ехануров, вновь Тимошенко. Никто из них не был замечен в героизации Бандеры.
Вероятно, Вы немного путаете Правительство и Президента. Президент не есть Правительство. Украинская политическая система несколько отличается от российской (да и в России нельзя сказать, Президент это Правительство. Владимир Владимирович обидится. Это я Вам точно, как заслуженный медвепут говорю). Там ветви власти еще более размежеваны.
Так что скорее правильным было бы сказать, что "некоторые ветви власти относятся к Бандере как к национальному герою, руководителю национально-освободительной борьбы".
Увы, рядом со слишком многими памятниками историческим лицам можно установить доски со свидетельствами о зверствах, творимых по их приказу; и доски эти будут выше небоскрёбов, и от этих свидетельств волосы встанут дыбом.Цитата:
Сообщение от Читатель
Возможно ,если человечество поставит себе задачу обходиться без зверств, оно эту задачу выполнит. Но не ставит пока...
Открою небольшой секрет. Мой родной дядя, скрываясь от советских властей, в 1946 году пробирался лесами и полями из Ровно в Киев. Так вот. Ему пришлось прикидываться воином УПА для того, чтобы крестьяне прятали его и кормили. Если бы УПА творила такие зверства как тут описывают...Цитата:
"Жертвами бандеровщины только на Волыни, Львовщине и в Ровенской области стали около ста тысяч украинцев, поляков и евреев". Я уж не говорю о том, что есть и другие цифры. Например в статье Юрия Метелина, ссылку на которую я приводил выше: "подсчитано, что руками членов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армией (УПА) было замучено и убито более 3 миллионов мирных жителей – украинцев, поляков, русских, евреев...".
А вы ссылочки то из тех, что я привел, почитайте. Могу и еще подкинуть. Хотя бы вот . А вот прочтите воспоминания Виктора Степановича Романова о тех послевоенных временах, когда "бандеровцы ходили вольными шайками, рубили в окрошку всякого встречного-поперечного, а комсомольцев резали с той же легкостью, с какой баба в огороде срезает капустные кочаны". Вот, в частности, что он рассказывает:Цитата:
Сообщение от SolidWork
Цитата:
После тяжелого ранения на фронте меня направили в Западную Украину на борьбу с бандеровцами. Я был завотделом пропаганды Заболотцевского райкома партии. Мы ходили вооруженными до зубов. Страшные были времена....
Помню трех молодых женщин, зарубленных топором в селе Малый Полюхов Перемышлянского района: секретаря комсомольской организации, совсем девочку, почтальоншу и сельскую молочницу. Всех их убили бандеровцы за сотрудничество с советской властью....
Помню..историю в селе Голосковычи. Мы там искали схроны, где бандиты прятались. Нашли у одного мужика в огороде подозрительное место, прикрытое кусками дерна с пшеницей. Вдруг мужик говорит: «Не стреляйте! Там дитина!» Оказалось, бандеровцы замуровали в схроне его 18-летнюю дочку по подозрению в связях с КГБ. Отец несколько месяцев тайком ее подкармливал: спускал через дырку еду на шомполах и воду в бутылках. Мы достали девочку из подземелья, а по ней черви уже ползают, плечи и коленки совсем сгнили. Мы отцу говорим: «Что же ты молчал?» А он: «Боялся, что убьют бандеровцы».
В те годы у меня был полный кабинет оружия. А выжил я только потому, что часто местные жители тайком предупреждали: «Ты, Витя, в село сегодня один не ходи. Там будут люди из леса».
А известно ли Вам, что под видом бандеровцев часто зверствовали отряды НКВД? Может, они - "герои" последующих описаний?
У каждого своя правда. Мне довелось работать с двумя бывшими нквдистами. Больших антисоветчиков я не встречал. Один из них, русский, служил на Западной Украине с 45 по 50 год. Он рассказывал мне о методах борьбы с бандеровцами, которые, собственно, и отвратили его от советской власти.
Интересно, а кто знаком с бандеровцами? Их методы работы, видимо, более изысканны, не говорили?..