Возможно ли в наше время сделать себе карьеру, не теряя достоинства?

Итак, всё-таки хотелось вернуться ещё раз к уже заданному вопросу:
Возможно ли в наше время, оставаясь прежде всего Человеком (который звучит гордо), другими словами - не прибегая к услугам таких качеств, как "проходимость", "пролазность", никого не "подставляя" и не "подсиживая", сделать карьеру или, по-другому, полноценно реализоваться в искусстве исключительно силой своего таланта и труда?
Для "затравки" приведу два примера. На нашем композиторском курсе самыми неординарными студентами были были, по странному совпадению, обладатели неприметной фамилии Иванов - Саша и Дима. Оба сочиняли монументальные оркестровые полотна, очень интересные. Саша Иванов из Витебска, кажется, он работал не по музыкальной специальности - то ли инженером, то ли что-то такое ещё. Похоже, ему была просто нужна "корочка" о высшем образовании, и он её спокойно получил. За пять лет учёбы он так и не "оброс" никакими связями (а ведь смысл консерваторского образования большей частью именно в этом - т.с., "интеграция в среду") и, получив диплом с отличием, отбыл к себе в Витебск, где его монументальные партитуры едва ли будут востребованы. Больше я о нём ничего не слышал.
Дима Иванов - питерец, ему вроде бы повезло больше - закончил ассистентуру-стажировку. И что? Места в консе всё равно не нашлось, все попытки куда-то пристроить свои балеты-симфонии провалились. По последним сведениям, (не вполне проверенным), он осел в Архангельске и читает лекции по истории искусства в местном университете. (Если кто-то знает о судьбе этих двух музыкантов, сообщите мне - лично, естественно, тема всё-таки о другом. Буду очень признателен.)
Может, кто-то заинтересуется - а ты-то как? Отвечу - а я и не делаю карьеру (в т.ч. по Евтушенко - "тем, что не делаю её"). Мне гораздо интереснее, например, сыграть концерт где нибудь на квартире, где сидят 1,5 слушателя, которых я знаю, как облупленных, и знаю, что им нужно, что они хотят услышать, и что при этом почувствуют, или наоборот, 2,5 слушателя, ещё незнакомых для меня, но с которыми, возможно, будет интересно пообщаться через музыку, нежели играть для безликой и пресыщенной филармонической публики, коей всё больше и больше (а как иначе? Репертуар ведь всё стандартнее и стандартнее). Кстати, в Питере есть такой незаурядный пианист - Андрей Иванович, так вот, у себя дома для избранной публики он играет гораздо интереснее (и разнообразнее по репертуару), нежели в Филармонии, где ему вечно заказывают одно и то же с небольшими вариациями.
Возможно, тема несколько расплылась, поэтому вернусь к началу:
Возможно ли в наше время, не прибегая к услугам таких качеств, как "проходимость", "пролазность", никого не "подставляя" и не "подсиживая", сделать карьеру или, по-другому, полноценно реализоваться в искусстве исключительно силой своего таланта и труда?

А какую карьеру хотите? Исполнителя? Педагога? Музтеоретика? Критика? Композитора? Музчиновника?

Лично я вполне доволен тем, что имею. Вопрос же, как явствует из контекста, относится скорее к композиторам-исполнителям. Просто, иногда общаясь со сверстниками, добившимися какого-то статуса в искусстве, ловишь себя на мысли: скучно и неинтересно. Одни дешёвые понты. Потому что добиваются всего не собственным потом и кровью, а умением прогнуться перед кем надо, наладить нужную связь. Хотя - в истории примеров немало - достойного художника нужные связи находят сами. (Впрочем, иногда и не находят). Среди уходящего старшего поколения есть люди, которые "поднимались" спокойно, с достоинством - Рихтер, Ростропович... Их, правда, тоже немного, но они всё-таки были.

Цитата:

---

Сообщение от stvorchok

Возможно ли в наше время, оставаясь прежде всего Человеком (который звучит гордо), другими словами - не прибегая к услугам таких качеств, как "проходимость", "пролазность", никого не "подставляя" и не "подсиживая", сделать карьеру или, по-другому, полноценно реализоваться в искусстве исключительно силой своего таланта и труда?

---

Можно. Но только если этими качествами будут пользоваться благожелательно настроенные к Вам люди.

От очень многих обстоятельств зависит каръера. И от поставленной цели тоже. Вспомните хотя-бы Артёма Шишкова!!!! :cry: Вроде всё парень сделал, чтобы быть....Ан не дали....:figa:

Думаю, с чистыми руками, сердцем и совестью сделать карьеру можно лишь в том случае, когда карьерный рост сам по себе целью не является, а лишь служит приятным дополнением/последствием любви к своему делу. ИМХО.

Что понимать под карьерой-то? У всех разные представления об этом.

Очень хороший вопрос Вы задали. К сожалению, на него нет однозначного ответа.

Ну это, видимо, когда не ты бегаешь, высунув язык, ища, где бы выступить с минимальными для тебя финансовыми потерями, а тебя рвут на части с соответствующими предложениями...

Цитата:

---

Сообщение от stvorchok

Ну это, видимо, когда не ты бегаешь, высунув язык, ища, где бы выступить с минимальными для тебя финансовыми потерями, а тебя рвут на части с соответствующими предложениями...

---

"Ну разве это много?
Хочу, чтоб мой портрет,
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет."
(авторство не помню чьё)

То есть: известность, слава? Публичность? Или другое? Востребованность?

Риторический вопрос!!!:eyecrazy:

Вопрос риторический, потому что для каждого существует свое понятие о достоинстве.

Для кого-то уже диктат со стороны концертной агентуры - унижение собственного достоинства, а для некоторых барышень не кажется унизительным переспать с каждым встречным и поперечным, чтобы оказаться в этой самой агентуре.

К сожалению, знаком и с такими случаями.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Вопрос риторический, потому что для каждого существует свое понятие о достоинстве.

Для кого-то уже диктат со стороны концертной агентуры - унижение собственного достоинства, а для некоторых барышень не кажется унизительным переспать с каждым встречным и поперечным, чтобы оказаться в этой самой агентуре.

К сожалению, знаком и с такими случаями.

---

Разделяю Ваши взгляды.
Кстати, вышесказанное касается не только барышень!
О времена! О нравы!

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

…для некоторых барышень не кажется унизительным переспать с каждым встречным и поперечным…К сожалению, знаком и с такими случаями.

---

Эх, Петр, некому Вас убить на дуэли. Не надо сексизма. Не надо юношей недооценивать. Просто, когда мальчики ведут себя аналогичным образом, этого принято не замечать.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Вопрос риторический, потому что для каждого существует свое понятие о достоинстве.

Для кого-то уже диктат со стороны концертной агентуры - унижение собственного достоинства, а для некоторых барышень не кажется унизительным переспать с каждым встречным и поперечным, чтобы оказаться в этой самой агентуре.

К сожалению, знаком и с такими случаями.

---

И барышни, и вьюноши. Равно как и вполне солидные дяди и тёти. Все решают вопрос о достоинстве сами. Готовы они ходить по головам, поступаться моралью - всё сами. Независимо от пола, возраста, профессии.

"Честным путем идти можно. Дойти сложно." (Цитата из советского кинофильма) Я считаю, что музыкант должен цепляться за любую возможность "пробиться", если эта возможность не противоречит мировоззрениям "цепляющегося". При этом нужно оставаться честным хотя бы перед самим собой - отдавать отчет, унижает ли это твое достоинство, достоинство другого человека, поступаешь ли ты правильно. Если человек чувствует, что пробиваясь в мир искусства, переступает определенные границы, перестает сам себя уважать, то лучше этого не делать. Но это субъективное мнение.

Сколько живу, всё больше убеждаюсь, что в мире нет ничего оббъективного, даже камень твёрд только относительно другого камня - и, кстати, это вполне может нам только казаться.
А вопросы морали - ну, тут даже и оттолкнуться не от чего.
Мальчики, девочки, преданные взгляды, подножки с улыбками, элементарная клевета, чего только нет.
Я только знаю одно (тоже из жизненного опыта): выше определённого уровня достатка - только дерьмо. Но этот уровень, к счастью довольно высок, поэтому всегда есть возможность пообщаться с нормальными, хорошими, интересными людьми.
Им, кстати, которые на финансовых высотах, куда как хуже в этом вопросе.

А по теме - вопреки законам физики кривой путь всегда короче :lol:.

Цитата:

---

Сообщение от Дориана

Если человек чувствует, что пробиваясь в мир искусства, переступает определенные границы, перестает сам себя уважать, то лучше этого не делать.

---

Вот именно. Знаю несколько таких, играющих для узкого круга ценителей. Вообще, салонное музицирование потихоньку возрождается и, возможно, к лучшему.

Цитата:

---

Сообщение от stvorchok

Вот именно. Знаю несколько таких, играющих для узкого круга ценителей. Вообще, салонное музицирование потихоньку возрождается и, возможно, к лучшему.

---

Я тоже, кстати, знаю. Не перестаю изумляться вкусам этих "ценителей" с бабками.

Я думаю, мало "пролазных" качеств, кроме них должен подвернуться особый случай - нужные люди в нужное время.

Потому, как ни пытайся "лизоблюдствовать", есть вещи, помимо наших желаний и стремлений. Важно верить в свою счастливую звезду.

Но я знаю немало случаев, когда очень талантливые люди меняли профессию. И, на мой взгляд, мы много потеряли. Но такова жизнь. На смену одним мгновенно найдутся другие. Вопрос лишь в том, что они принесут своей деятельностью...

Никогда не понимала - как ее делают, эту карьеру! :-o И не хотела делать :silly: - сбегала тогда, когда она вроде как начиналась.

Но есть люди, умеющие пользоваться благами других людей, и делают это весьма умело, при этом выглядят весьма искренне, вызывают доверие. И добиваются желаемого результата.
Пусть это будет на их совести.

Как сказал мне один музыкант: карьера наша сродни воронке - попасть туда так трудно, вот и начинается давка, некоторые способны душу дьяволу продать...
Но неужели тема об этом? Как-то не хочется продолжать в таком духе...:-?

Мне кажется,это в любое время можно.Просто когда-то проще,когда-то сложнее.И каждый человек сам для себя делает выбор-идти более простым путем,но менее честным,или стараться не идти на компромиссы,но быть готовым к утомительной дороге.Один только явный плюс-во все времена человек,добившийся всего в жизни за счет лишь собственного труда,а не за счет других,будет пользоваться уважением и друзей,и врагов...По крайней мере,хочется на это надеяться...

Цитата:

---

Сообщение от Projekt

Как сказал мне один музыкант: карьера наша сродни воронке - попасть туда так трудно, вот и начинается давка, некоторые способны душу дьяволу продать...

---

"Есть особая цель, особая миссия, характерная для вас реализация, и вы несёте в себе все препятствия, необходимые для того, чтобы сделать эту реализацию совершенной. Вы всегда будете видеть, что тьма и свет находятся рядом внутри вас: если вы обладаете какой-то способностью, то в вас находится также и отрицание этой способности. И если вы открываете в себе плотную и глубоко проникшую в вас тень, то вы можете быть уверены в том, что где-то в вас находится и большой свет. Вам предоставляется возможность использовать первое для того, чтобы реализовать второе."
Шри Ауробиндо

А что,наше время как-то отличается от других времён ?

"...ты видел вдали волшебный огонь,
который не видел ни кто..."
Если видишь этот огонь, ты не делаешь карьеру. Ты идёшь на него.
Разбиваешь в кровь пальцы о струны, рвёшь голос, замертво падаешь после концерта.
О карьере в мире музыки могут думать только люди далёкие от музыки.
Т.е. карьера -то у них получится, только вот музыки в ней не будет...

Вопрос цели, мне кажется. Карьера - понятие умозрительное. Всегда есть некая конкретная цель, которой добиваешься. Либо признание, либо деньги, либо чья-то любовь, либо власть... Оценку можно дать в зависимости, наверное, от цели, и от того, к чему, по достижении, будут употреблены результаты.

А мне кажется,независимо от цели надо стараться не идти по трупам,не совершать подлостей и т.д.Я сгущаю краски,конечно...Но все же

Ну, можно, конечно, и в черное-белое поиграть, но это не так интересно, откровенно говоря. 8)

Цитата:

---

Сообщение от boris

Ну, можно, конечно, и в черное-белое поиграть, но это не так интересно, откровенно говоря. 8)

---

Ну,очень хочется верить в белое...Хотя полутонов и оттенков черного,конечно,больше:-)

Цитата:

---

Сообщение от boris

Всегда есть некая конкретная цель, которой добиваешься. Либо признание, либо деньги, либо чья-то любовь, либо власть... Оценку можно дать в зависимости, наверное, от цели, и от того, к чему, по достижении, будут употреблены результаты.

---

Как говорится, что имеешь - это и есть твое желание...

Цитата:

---

Сообщение от Chamber

Ну,очень хочется верить в белое...Хотя полутонов и оттенков черного,конечно,больше:-)

---

По черным - по белым..Это за роялем, плиз!
Жизнь разноцветна!

Цитата:

---

Сообщение от Projekt

По черным - по белым..Это за роялем, плиз!
Жизнь разноцветна!

---

Конечно!Но это к теме не относится:-)

Просто все в жизни между этими полюсами.Вопрос-к какому из них ты хочешь быть ближе...

Цитата:

---

Сообщение от Chamber

Просто все в жизни между этими полюсами.Вопрос-к какому из них ты хочешь быть ближе...

---

Да, принимаем жизнь за зебру.
Радуга видна только после очищающего ливня...

Цитата:

---

Сообщение от Projekt

Да, принимаем жизнь за зебру.
Радуга видна только после очищающего ливня...

---

Хорошо бы только ливень без града и урагана

в наше время можно и перманент на башке сделать,не только кар]]ьеру только Пушкиным увы не станете // хоть из трусов выпрыгните, если д]]остоинств и чести НЕТ то и терять нечего :silly:

Цитата:

---

Сообщение от boris

Ну, можно, конечно, и в черное-белое поиграть, но это не так интересно, откровенно говоря. 8)

---

Вы, Борис, или не то говорите, или не ясно выражаетесь. Если различение добра и зла назвать игрой, как-то не понятно, что делать с историей человека вообще, и частного человека тоже. Существование черного и белого не отменяет других цветов спектра, палитры художника, цветов на лужайке, как не отменяет богатства речевых возможностей в описании цветности. Безусловно, в природе в чистом виде они почти не встречаются — вариант черных дыр не в счет — однако в человеческом разумении, в отношении/ях разных человеков эти два цвета еще как присутствуют. Возможно, нигде больше. Они настолько умозрительны, что остается предположить, что природа как раз и заимствовала их у человека.

Черное и белое — как верх и низ. Конечно, верх и низ относительны. Но, если их отменить, каюк всей нашей антропомерности. Суки* мы тогда будем.

__________
__________
* Слово употребляется в его зоологическом смысле.

Спасибо,Морока,Вы мою мысль дополнили и уточнили:-) Нельзя все-таки полюса эти игнорировать...да и не возможно...А значит,все градации заключены между ними и склоняются то к одному,то к другому...

Цитата:

---

Сообщение от Chamber

Ну,очень хочется верить в белое...Хотя полутонов и оттенков черного,конечно,больше:-)

---

Это уж как смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Projekt

По черным - по белым..Это за роялем, плиз!
Жизнь разноцветна!

---

Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Chamber

Конечно!Но это к теме не относится:-)

Просто все в жизни между этими полюсами.Вопрос-к какому из них ты хочешь быть ближе...

---

Именно это как раз к теме и относится. Я вполне понимаю стремление поделить жизнь фронтовой линией и таким образом упростить все дело, но, к сожалению, это слишком простой рецепт для того, чтобы его использовать. Уверен, что если эту тему заметит regards, он сможет выразить мою мысль более четко. Вернее, я полагаю, что наши с ним точки зрения на этот счет могут оказаться схожими. Мне просто не хватает красноречия для того, чтобы выдать формулировку с хода, и не хватает времени для того, чтобы ее придумать, остановившись. 8)

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Вы, Борис, или не то говорите, или не ясно выражаетесь.

---

Вы, Морока, либо невнимательно прочитали мою реплику, либо не поняли, о чем речь. А черное и белое в природе не встречается. К сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от Chamber

Нельзя все-таки полюса эти игнорировать...да и не возможно...А значит,все градации заключены между ними и склоняются то к одному,то к другому...

---

Я же не спорю с тем, что двуполярность - это прекрасно. Я только о том, что это к сожалению, не слишком жизненно. Добро и зло - абстрактые понятия. А в жизни нам приходится прнимать простые решения. Самое противное, что каждый раз - не окончательные.

Впрочем, все это уже довольно далеко от темы, собственно, построения карьеры. Заметил интересную особенность: мы очень часто пытаемся поговорить о чем-нибудь, и только после пары десятков постов даем себе труд сформулировать, о чем, собственно, речь. 8)

Добро и зло,конечно,абстрактные понятия.Но они живут внутри каждого человека,и простые решения,как ни крути,он принимает под их влиянием.Насчет неокончательности- :-), но ничего не поделаешь!

А вообще,я часто завидую людям,которые быстро принимают решения,исходя из собственного удобства только,безо всяких там полюсов-наверно,им легче живется:lol:
(это я не Вам в укор не в коей мере)

В одной и той же ситуации для разных людей разные "добро" и "зло". И, соотвественно, следуют разные решения. Которые и тот, и другой могут одинаково убедительно обосновать. Чтобы далеко не ходить, здесь, на форуме, подобное происходит каждый день. И каждый совершенно уверен в своем преимуществе. 8)

С другой стороны, один и тот же человек в разных ситуациях ведет себя по-разному.

И как мы с Вами вычислим, что хорошо, а что нет? Будет замечательно, если мнения совпадут изначально. А если нет?

Впрочем, если Вы совершенно убеждены, что знаете, что хорошо, а что плохо - можно только порадоваться за Вас. Мне лично, к примеру, не хватает Вашей убежденности, в таком случае. 8)

Глубокий офф-топ, вообще-то...