Компакт диск Листа от Elite Classics

Уважаемые форумяне те кто приобрел компакт диск от Elite Classics
Ф.Лист "Этюды по каприсам Паганини" полный список треков на обложке.
Этюды по каприсам Пагании S.140
1. II tremolo
2. Andantino capriccioso
3. La campanella
4. Arpeggio
5. La chasse
6. Theme et variations
исполняет К.Аррау.
Три концертных этюда S.144
7. II Iamento
8. La Leggierezza
9. Un sospiro
Два концертных этюда S.145
10 Waldesrauschen
11 Gnomenreigen
исполняет Никита Магалов
Суть вопроса. На обложке написаны выше перечисленные 11 треков, но в реальности на диске записано 14 треков. Помогите определить что это за произведение Листа. Продолжительность 12 трека 8:08 сек, 13 трека 2:18 сек, 14 трека 8:46 сек.:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Ацефал

Уважаемые форумяне те кто приобрел компакт диск от Elite Classics
Ф.Лист "Этюды по каприсам Паганини" полный список треков на обложке…

---

У меня один знакомый из тех, кто регулярно ходит на Горбушку, этот диск покупал, и мы у него дома один раз его слушали.
Начну с того, что мы оба единодушно идентифицировали, что в списке треков перепутаны исполнители.
Т. е. там, где указан Никита Магалов следует читать Клаудио Аррау, а вот этюды по Паганини играет как раз Магалов.
Это точно, можете не сомневаться.
Относительно того, что за дополнительные пьесы там записаны, мы это также определили, но я Вам сейчас дать ответ не смогу, поскольку прошло более чем полгода и я просто не помню, что там звучало. Кажется, что-то из Религиозных и поэтических гармоний Листа. Постараюсь вечером созвониться с этим своим приятелем и если он в Москве, то дам Вам ответ сегодня вечером или завтра.
Между прочим, игра Аррау на этом диске мне очень понравилась – как звучит у него рояль! А вот этюды по Паганини с Никитой Магалофф понравились меньше.

Это правда, у меня этот альбом оригинальный от Philips.
Только мне как раз Магалов с Лист-Паганини нравится очень, а Аррау - просто нравится. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Ацефал

На обложке написаны выше перечисленные 11 треков, но в реальности на диске записано 14 треков.

---

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

что в списке треков перепутаны исполнители.
Т. е. там, где указан Никита Магалов следует читать Клаудио Аррау, а вот этюды по Паганини играет как раз Магалов.

---

Просто спятить можно http://forums.lifanovsky.com//images...icon_smile.gif
А кто как думает - такое вот происходит по простому раздолбайству или это они специально "следы путают", чтобы в случае претензии со стороны правообладателей было сложнее идентифицировать записи?

Цитата:

---

Сообщение от SN

Просто спятить можно http://forums.lifanovsky.com//images...icon_smile.gif
А кто как думает - такое вот происходит по простому раздолбайству или это они специально "следы путают", чтобы в случае претензии со стороны правообладателей было сложнее идентифицировать записи?

---

Очень неприятно знакомясь с новым для себя произведением узнать позже, что там всё перепутано.
У меня уже есть опыт - "паленый" диск DG W.A.Mozart - "REQUIEM": там было на 3 больше трека и всё перепутано.
И вот еще пример (хотя и немного не в тему), почему не следует покупать диски такого типа.
Я приобрёл 5 и 6 Симфонии Брукнера на пресловутом Elite Classics. Дело в том, что на последних 40 секундах (где у Брукнера обычно самое интересное) были потрескивания, причём, купив второй такой же диск, я убедился, что вся серия такая.:tomato:
Вот так вот - теперь коплю деньги и покупаю нормальные диски.

Причины я думаю не так сложны - там просто не хорошая работа и такие же работнички...

Цитата:

---

Сообщение от sforzando

Я приобрёл 5 и 6 Симфонии Брукнера на пресловутом Elite Classics. Дело в том, что на последних 40 секундах (где у Брукнера обычно самое интересное) были потрескивания, причём, купив второй такой же диск, я убедился, что вся серия такая.

---

Цитата:

---

Сообщение от sforzando

---

Такое бывает и с фирменными дисками - чисто производственный брак встречается не так уж редко. Обычно здесь вина завода, а не звукозаписывающей компании. Другое дело, что нормальная фирма, обнаружив подобный брак, отзывает всю партию и переделывает. Elite Classics, по-видимому, не заморачивается такими мелочами http://forums.lifanovsky.com//images...icon_smile.gif

А насчет Реквиема - слов нет! Может, они хотели предложить свой вариант реконструкции?http://forums.lifanovsky.com//images...icon_smile.gif

Если уж на то пошло, то к Элитерам столько претензий, что и не перечислить. Посему все диски Aquarius, Elite Classics et cetera у меня куплены ещё в пору глубокой глупости. А последние полгода в основном покупаю нормальные, хотя бывали и исключения (кажется)

На CD Фортепианных миниатюр Аренского тоже отсутствует несколько указанных пьес...правда, любезный продавец меня об этом честно предупредил:lol:

Это хорошо, когда продавец знающий попадается. А то я как-то в Союз зашел и спросил Мессиана. На что молодой человек, выпучив глаза, повел меня к компьютеру со словами "Вы знаете, как ЭТО пишется?". И уж тем более никакой Турангалилы и 20 взглядов он мне предложить не смог....

Цитата:

---

Сообщение от SN

А кто как думает - такое вот происходит по простому раздолбайству или это они специально "следы путают", чтобы в случае претензии со стороны правообладателей было сложнее идентифицировать записи?

---

Случай с Листом еще не самый курьезный для Elite Classics. Мой знакомый рассказывал, что как-то он купил диск с сюитами Рахманинова в исполнении Ашкенази/Превена, а там оказались совсем другие произведения, т.е. абсолютно всё другое. При этом то, что это якобы сюиты Рахманинова было напечатано как на бумажном вкладыше, так и на самом диске.
Со слов моего знакомого, это был, чуть ли не единственный случай, когда горбушкинские продавцы вернули всю партию дисков изготовителю и заставили тех всё переделать..

Так что, это никакое не запутывание следов, а обыкновенное раздолбайство!

Цитата:

---

Сообщение от SN

Такое бывает и с фирменными дисками - чисто производственный брак встречается не так уж редко. Обычно здесь вина завода, а не звукозаписывающей компании. Другое дело, что нормальная фирма, обнаружив подобный брак, отзывает всю партию и переделывает. Elite Classics, по-видимому, не заморачивается такими мелочами http://forums.lifanovsky.com//images...icon_smile.gif

---

Расскажите как делают диски.
Я это к тому, что звук был такой, как будто первоисточник был поцарапан. У меня дома бывало такое, когда царапина, и с этого диска "болвашку" нарезаешь - звук именно такой.
И первоисточник того Брукнера была (99% уверенности) фирма EMI.

Цитата:

---

Сообщение от SN

А насчет Реквиема - слов нет! Может, они хотели предложить свой вариант реконструкции?

---

У моего товарища и "лучше" есть. Диск - фирму я не помню, но вроде подделка под известное (DG, EMI e.c.) - там у Чайковского времена года были перепутаны (диск конечно "Времена года") и с Вивальди перемешано...
Вот так то... Я и говорю - новичку в музыке будет очень приятно...
Кстати, это в принципе вредно для человека. Я, например, послушав что-то один раз, не могу воспринять по-другому то же самое (REQUIEM теперь я слушать не могу, так как упрочились в голове части как они там были поставлены).

Как и обещал, уточнил насчет дополнительных треков на вашем диске. Это действительно «Гармонии поэтические и религиозные» (Harmonies poetiques et religieuses). У Листа это цикл из 10 пьес. На вашем диске представлена 3-я пьеса «Benediction de Dieu dans la solitude». В свою очередь она состоит из 3-х частей

Таким образом, вот названия 12-14 треков вашего диска:

F. List. Harmonies poetiques et religieuses
3. Benediction de Dieu dans la solitude
12) Moderato
13) Andante
14) Piu sostenuto quasi preludio - Andante semplice
Claudio Arrau

Не могу не добавить, что, несмотря на головотяпство, допущенное при печати вкладыша к диску, где эти треки не были обозначены, качество звучания самого диска, как мне помнится, было весьма приличное. По крайней мере, разница в звучании фортепиано у Аррау и Магалова выявлялась очень хорошо, что и позволило нам тогда их правильно идентифицировать.

Большое человеческое СПАСИБО. За проявленную заботу.:roll:

Цитата:

---

Сообщение от Владислав

Это хорошо, когда продавец знающий попадается. А то я как-то в Союз зашел и спросил Мессиана. На что молодой человек, выпучив глаза, повел меня к компьютеру со словами "Вы знаете, как ЭТО пишется?". И уж тем более никакой Турангалилы и 20 взглядов он мне предложить не смог....

---

Мой пример из потока "Борьба со стереотипами"

Цитата:

---

Сообщение от Sforzando

...мне вчера в магазине МусОргский сказали! (О - значит ударение на о). Еще б ЧАйковский...

---

Пусть мне здесь парировали, что композитор сам себя так называл. Но 18-летней продавщице откуда бы знать...

P.S. Извиняюсь, что влез не по теме.:oops:

Цитата:

---

Сообщение от sforzando

Мой пример из потока "Борьба со стереотипами"

...мне вчера в магазине МусОргский сказали! (О - значит ударение на о). Еще б ЧАйковский...

Пусть мне здесь парировали, что композитор сам себя так называл. Но 18-летней продавщице откуда бы знать...

P.S. Извиняюсь, что влез не по теме.:oops:

---

Когда я был юн и учился в советской школе, преподаватель русского языка и литературы тоже нам втолковывала, что в его фамилии ударение следует делать на О. Она была пожилая женщина старой закалки, огромного роста, и неизменно ходила в длинных юбках и кроссовках крупного размера. И вид её однозначно говорил, что ей всё нипочём. Я ей верил.

P.S. Извиняюсь, что продолжил лезть не по теме. :-o

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

Со слов моего знакомого, это был, чуть ли не единственный случай, когда горбушкинские продавцы вернули всю партию дисков изготовителю и заставили тех всё переделать..

---

Цитата:

---

Сообщение от SN

...Другое дело, что нормальная фирма, обнаружив подобный брак, отзывает всю партию и переделывает. Elite Classics, по-видимому, не заморачивается такими мелочами ...

---

И знакомый Читателя, и SN не совсем правы.

Действительно, брак в продукции "Elite Classics" время от времени встречается - и может быть, чаще, чем хотелось бы. Но когда это случается, они все-таки "заморачиваются" и возвращают на переделку тираж. Так было, и не раз.

А покупатель, которому достался бракованный диск, может без проблем его обменять.

Я не утверждаю, что все отлично. Но покупая диск за 100 рублей, естественно предполагать, что качеством он может уступать диску за 300 и более рублей, и риск брака выше.

И надо учитывать, что, насколько я знаю, все или почти все фирмы, выпускающие в России аудио-диски (включая "Мелодию"), работают с одними и теми же российскими заводами, и пощелкивания и потрескивания - это проблема не т.наз. "горбушечных фирм", а всех, кто печатает диски здесь, об этом пишет и SN. Разговоры о том, что эти фирмы печатают диски "на коленке", в подвале, на кустарном оборудовании и пр. - не более, чем миф, в производстве заняты лучшие из имеющихся в России заводов.

Ну, а перепутанные track-list'ы в буклете - это, конечно, заслуга исключительно фирмы. Тут бывают замечательные случаи.
Но и "Мелодия" - а это ведь не какая-нибудь "Elite Classics" - тоже особой аккуратностью не блещет, об этом уже говорилось. Последний пример - из списка новинок последней недели. Я сам не заметил, но, как говорят, на обложке диска с сонатами Моцарта написано, что эти сонаты С.Т.Рихтер исполняет на скрипке, а О.Каган подыгрывает ему на ф-но.

Цитата:

---

Сообщение от caspi

Когда я был юн и учился в советской школе, преподаватель русского языка и литературы тоже нам втолковывала, что в его фамилии ударение следует делать на О. Она была пожилая женщина старой закалки, огромного роста, и неизменно ходила в длинных юбках и кроссовках крупного размера. И вид её однозначно говорил, что ей всё нипочём.

---

Кого-то мне напоминает это описание... Она ещё и русский с литературой преподавала?:roll:

Цитата:

---

Сообщение от СОфИК

Кого-то мне напоминает это описание... Она ещё и русский с литературой преподавала?:roll:

---

Неужели мы учились в одной школе ? ;-)

Это вряд ли! (просто напомнило немного МВЮ):roll:

Цитата:

---

Последний пример - из списка новинок последней недели. Я сам не заметил, но, как говорят, на обложке диска с сонатами Моцарта написано, что эти сонаты С.Т.Рихтер исполняет на скрипке, а О.Каган подыгрывает ему на ф-но.

---

Да, я вчера держал в руках этот диск "Мелодии" - на задней стороне на англ. языке так и написано: Svyatoslav Richter, violin; Oleg Kagan, piano. Позорище, конечно, что и говорить :-( . Честно говоря, абсолютно не понимаю, как такие ляпы могут происходить.

У меня порядка 50 дисков от Элит Классикс и 40 от Аквариуса.Помимо этого,порядка 30 дисков от этих фирм я слушал,но не покупал.
На это количество 4 диска от элитов и 5 дисков от аквариусов были с пощелкиванями,из них 2 элитовских были подпорчены изрядно,остальные терпимо,как щелкает царапина на виниле,не прерывая музыки.
Если учесть,что брал я их в среднем по 50-60 руб.,такой процент брака меня не смущает.

Цитата:

---

Сообщение от M.Melomanov

У меня порядка 50 дисков от Элит Классикс и 40 от Аквариуса.Помимо этого,порядка 30 дисков от этих фирм я слушал,но не покупал.
На это количество 4 диска от элитов и 5 дисков от аквариусов были с пощелкиванями,из них 2 элитовских были подпорчены изрядно,остальные терпимо,как щелкает царапина на виниле,не прерывая музыки.
Если учесть,что брал я их в среднем по 50-60 руб.,такой процент брака меня не смущает.

---

Честно говоря, я уже Элайтовцам не доверяю. Я вообще в затруднительной ситуации. Брал диск EMI с Брукнером за 300 руб. - чистая поверхность, без царапин - так во втором треке заедает на одной секунде. Берёшб ч/л по дешевле - и тут оказии. А деньги-то не резиновые... Как быть?..

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

Случай с Листом еще не самый курьезный для Elite Classics. Мой знакомый рассказывал, что как-то он купил диск с сюитами Рахманинова в исполнении Ашкенази/Превена, а там оказались совсем другие произведения, т.е. абсолютно всё другое. При этом то, что это якобы сюиты Рахманинова было напечатано как на бумажном вкладыше, так и на самом диске.
Со слов моего знакомого, это был, чуть ли не единственный случай, когда горбушкинские продавцы вернули всю партию дисков изготовителю и заставили тех всё переделать..

Так что, это никакое не запутывание следов, а обыкновенное раздолбайство!

---

я плакалъ :-P
мне видимо досталась уже "переделка". Купил однажды этот диск, с треками всё хорошо, всё совпадает с тем, что указано в буклете.
вот только на самом диске под обозначением "Sergei Rachmaninov - Suites Nos 1 and 2 for two pianos..." я обнаружил ретушированную надпись "Sergei Rachmaninov - Symphonics dances for two pianos..." тех же исполнителей.
может этот диск станет когда-нибудь раритетным? :lol:
а сама запись понравилась.

Цитата:

---

Сообщение от M.Melomanov

У меня порядка 50 дисков от Элит Классикс и 40 от Аквариуса.Помимо этого,порядка 30 дисков от этих фирм я слушал,но не покупал.
На это количество 4 диска от элитов и 5 дисков от аквариусов были с пощелкиванями,из них 2 элитовских были подпорчены изрядно,остальные терпимо,как щелкает царапина на виниле,не прерывая музыки.
Если учесть,что брал я их в среднем по 50-60 руб.,такой процент брака меня не смущает.

---

у меня таких записей большинство. покупал бы оригиналы, но финансы не позволяют.
проверяю при покупке, при каждом дефекте иду в магазин ругаться, потому что смотрят косо сразу же, как только высказываю суть претензий.
но на всех дисках Аквариуса и ЭК, которые у меня есть, всё в порядке в плане отсутствия заводского брака - это уже хорошо (последнее не про буклеты конечно же).

И уже ковыряясь в мелочах:

они постоянно пишут на сдвоенных дисках брукнера
ANTON BRUCKNER
(1824-1826)

Не мало ли - два года для 11 Симфоний.

ещё вот вспомнил
от Элит - Вивальди - Гармоническое вдохновение соч.3:
буклет к двойному диску и конкретно описание треков для второго компакта - всё перепутано местами - такая порнография!
и ещё вот вспомнил - купил как то диск от грамзаписи - сборник венской музыки - на буклете дирижирует Коган, на самом диске Коган в паре со Светлановым (видимо вдвоём за пультом стояли). Хочется верить, что записан всё-таки Коган. как вы думаете?