Нетривиальное на органе

В фильме Алана Паркера "Коммитненс" на церковном органе играют "A Whiter Shade of Pale", а в мультике "Симпсоны" во время мессы издевательски исполняют "In-A-Gadda-Da-Vida", серия "Барт продает душу", потом это же обыгрывали то ли в "Футураме", то ли в "Южном Парке". Орган - консервативен как ископаемое животное, и любые попытки расшевилить этого музыкального Ктулху достойны всяческой похвалы, например Лобзина Лада с её не совсем понятными джазовыми элементами уже заслуживает медали из жести за такие вольности. Ваше мнение, надо ли ограничиваться на органе одной старинной музыкой, или можно, как я сейчас - сесть и забацать "Блицкриг Боп" великих Рамонес?

Цитата:

---

Сообщение от РенатМух

В фильме Алана Паркера "Коммитненс" на церковном органе играют "A Whiter Shade of Pale", а в мультике "Симпсоны" во время мессы издевательски исполняют "In-A-Gadda-Da-Vida", серия "Барт продает душу", потом это же обыгрывали то ли в "Футураме", то ли в "Южном Парке". Орган - консервативен как ископаемое животное, и любые попытки расшевилить этого музыкального Ктулху достойны всяческой похвалы, например Лобзина Лада с её не совсем понятными джазовыми элементами уже заслуживает медали из жести за такие вольности. Ваше мнение, надо ли ограничиваться на органе одной старинной музыкой, или можно, как я сейчас - сесть и забацать "Блицкриг Боп" великих Рамонес?

---

Я слышал во время концерта на бис "Only If..." Энии, причём в действующей церкви :lol: Более того, потом даже ноты попросил... и достал:lol:

Ну, во-первых, старинной никто не ограничивается. Главный пример - Мессиан, конечно, но есть и другие. Играть на органе Ramones - это я себе слабо представляю. Вы бы ещё My Bloody Valentine предложили :lol:, или там Emperor'ов каких-нибудь. Но "нетривиальное" (по-Вашему, т.е. вот неакадемическое и на стыке с популярным) играли и играют. Есть, к примеру, прекрасные диски легендарного Fats Waller'а, играющего аналог stride piano на органе, и делающего это очень хорошо. Их сложно достать, но пара композиций с этих дисков есть на саундтреке к Eraserhead'у Дэвида Линча, а его достать довольно легко, как и сам фильм. Получите, т.с., представление. Уоллер - это первая половина 20ого века, так что подобными вещами занимаются давно.

Ну, и есть ещё т.н. gospel organ, но про это я ещё меньше знаю. Если Вас в ближайшие пару дней не заклюют за оскорбление великого инструмента Ramones'ами :lol: (я-то т.с. просто удивился, но против ничего не имею. Но много кто, думаю, имеет), то, может, кто-нибудь из экспертов подойдёт и расскажет больше.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Я слышал во время концерта на бис "Only If..." Энии, причём в действующей церкви :lol: Более того, потом даже ноты попросил... и достал:lol:

---

Вы в своем уме? Такое в церкви исполнять? Все форумные ханжи, которых здесь в превеликом множестве, услышав такое, просто с ума посходят!:-) Нитроглицерин, валерьянка не помогут. Придется что-то более серьезное применять.

Ну а если серьезно, я все же уверен, что основное предназначение церковного органа - это культовый церковный жанр. Здесь ему нет равных. А поиграть на нем в виде развлечения можно хоть джаз, хоть попсу, хоть тяжелый рок. Никому не возбраняется. Кстати, возможно последний жанр на нем и удастся! Особенно, если у инструмента много языков и их все разом воткнуть. Кто-нибудь из многоуважаемых органистов пробовал что-нибудь подобное? Что-то из этого получалось или выходила полная ерунда?

Цитата:

---

Сообщение от amateur_musician

Вы в своем уме? Такое в церкви исполнять? Все форумные ханжи, которых здесь в превеликом множестве, услышав такое, просто с ума посходят!:-) Нитроглицерин, валерьянка не помогут. Придется что-то более серьезное применять.

---

Вот пусть и посходят:-) А нотки-то эти пользуются большой популярностью у органистов...
Даже как-то жалко делается, когда узнаёшь, что Эния - практикующая католичка и даже сам Джи-Пи-Цвай :lol: её в Ватикан с концертом приглашал.... :-)

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Вот пусть и посходят:-) Даже как-то жалко делается, когда узнаёшь, что Эния - практикующая католичка и даже сам Джи-Пи-Цвай :lol: её в Ватикан с концертом приглашал.... :-)

---

Что, не проявляете Вы особого рвения к вере? Странно, тут, кажется, большинство участников только и делает, что говорит о Боге.

Цитата:

---

Сообщение от amateur_musician

Что, не проявляете Вы особого рвения к вере? Странно, тут, кажется, большинство участников только и делает, что говорит о Боге.

---

Думается, лучше отвечать за себя, а не за большинство. Не могу назвать себя ни верующим, ни, тем более, религиозным человеком, но мне Ваше ехидство, не вполне уместное, кстати, неприятно. Извините.

Цитата:

---

Сообщение от amateur_musician

Что, не проявляете Вы особого рвения к вере? Странно, тут, кажется, большинство участников только и делает, что говорит о Боге.

---

Да, не проявляю. А то раньше был в обязательном порядке вечноживой Ленин, а теперь его заменил другой Вездесущий и Всеобъемлющий, чйо имя вроде как всуе употреблять не пристоит.... только вот люди остались те же, и в этом-то всё дело и заключается...

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Думается, лучше отвечать за себя, а не за большинство. Не могу назвать себя ни верующим, ни, тем более, религиозным человеком, но мне Ваше ехидство, не вполне уместное, кстати, неприятно. Извините.

---

Вступлюсь за коллегу... ехидства я не заметил, с другой стороны, не принимайте чего-то близко к сердцу, а больше дистанции... Если бы не та дистанция, меня от знакомства с этим форумом уже несколько раз принимали бы в реанимационном отделении. Это я говорю искренне и без ехидства.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Вступлюсь за коллегу... ехидства я не заметил, с другой стороны, не принимайте чего-то близко к сердцу, а больше дистанции... Если бы не та дистанция, меня от знакомства с этим форумом уже несколько раз принимали бы в реанимационном отделении. Это я говорю искренне и без ехидства.

---

Быть может, Вы и правы. Просто не очень люблю не вполне обоснованные высказывания за всех и стараюсь, насколько ума хватает, их избегать. Просто некоторые почти нейтральные высказывания о вопросах веры, как мне хорошо известно, могут вызвать весьма болезненную и вплоне оправданную реакцию у истинно верующих людей, к тому же, знающих предмет своей веры.
Засим откланиваюсь, пока не впаяли за обсуждение соотв. вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Быть может, Вы и правы. Просто не очень люблю не вполне обоснованные высказывания за всех и стараюсь, насколько ума хватает, их избегать. Просто некоторые почти нейтральные высказывания о вопросах веры, как мне хорошо известно, могут вызвать весьма болезненную и вплоне оправданную реакцию у истинно верующих людей, к тому же, знающих предмет своей веры.
Засим откланиваюсь, пока не впаяли за обсуждение соотв. вопросов.

---

А вот не могу не сказать того, за что меня уж точно тут убьют:-) (может даже и Вы...) Что для многих присутствующих органистов и любителей эдаким новым Лениным является Бах. Не имея ничего против него самого, я скажу, что на Западе можно себя с ним чувствовать поспокойней. Там Бах не является обязательным пунктом органного концерта... и никто не расценивает "отличную от других" трактовку его музыки, как кощунство. Что и позволяет о нём дискутировать, а не только восхвалять... Эх, мы не в теме, но в "Баха" полезть не рискну - не остаться мне в живых :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Там Бах не является обязательным пунктом органного концерта... и никто не расценивает "отличную от других" трактовку его музыки, как кощунство. Что и позволяет о нём дискутировать, а не только восхвалять... Эх, мы не в теме, но в "Баха" полезть не рискну - не остаться мне в живых :lol:

---

А что такое "отличная от других" трактовка? В том же, что Бах не должен быть обязат. пунктом, я с Вами абсолютно согласен. Бах, я бы сказал, абсолютно велик, но и сгенерировать в Бахе свежую идею, как показывает слушание даже хороших записей, нелегко, ибо много уже было придумано. Вот мы и слышим нередко в концертах нечто, что спасается только Великим именем.

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

А что такое "отличная от других" трактовка? В том же, что Бах не должен быть обязат. пунктом, я с Вами абсолютно согласен. Бах, я бы сказал, абсолютно велик, но и сгенерировать в Бахе свежую идею, как показывает слушание даже хороших записей, нелегко, ибо много уже было придумано. Вот мы и слышим нередко в концертах нечто, что спасается только Великим именем.

---

"отличная от других"....... имею в виду, что не всегда есть охота (и основания) видеть "сакрум" и хоральные цитаты в каждой ноте, вышедшей ис-под его пера. Причём многие, как я вижу, всё давным давно уже знают, где и что Бах имел в виду. Не отобразишь крестного хода - полезай "фтопку":lol: Забудешь, что "тут речь" о ЗмЕе или о Троице - давай туда же:-)

А что касается органного концерта без Баха - так это как обед без мяса :lol:
А я вот что-то становлюсь вегетарианином :-P

Цитата:

---

Сообщение от amateur_musician

Вы в своем уме? А поиграть на нем в виде развлечения можно хоть джаз, хоть попсу, хоть тяжелый рок. Никому не возбраняется. Кстати, возможно последний жанр на нем и удастся!

---

Насчет тяжелого рока не знаю, но вот Rick Wakeman очень удачно IMHO использует церковный орган в композиции Awaken группы Yes на диске Going For the One 1977 года. Но это прог-рок, длина всей вещи минут 17.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

...раньше был в обязательном порядке вечноживой Ленин, а теперь его заменил другой Вездесущий и Всеобъемлющий, чйо имя вроде как всуе употреблять не пристоит.... только вот люди остались те же, и в этом-то всё дело и заключается...

---

Я считаю себя человеком верующим и даже, может быть, религиозным, но крайне далек от того, чтобы уничижать открыто или мысленно людей других взглядов. Банально, но вера и неверие - это личный выбор.
Все верующие разные и все храмы разные. Я побывал на многих службах у нас в Сиднее, и слышал тоже разное – от классического органа до, извините, электрогитары (правда, тяжелого рока отведать не довелосьJ).
Что до Баха, то я нисколько не сомневаюсь, что его может оценить и атеист. Только вот приятно, что, кроме собственно музыкального материала чувствуешь то, что, как кажется, ощущал и он. Как бы дополнительное измерение открывается.

Цитата:

---

Сообщение от angusdei

Я считаю себя человеком верующим и даже, может быть, религиозным, но крайне далек от того, чтобы уничижать открыто или мысленно людей других взглядов. Банально, но вера и неверие - это личный выбор.
Все верующие разные и все храмы разные. Я побывал на многих службах у нас в Сиднее, и слышал тоже разное – от классического органа до, извините, электрогитары (правда, тяжелого рока отведать не довелосьJ).
Что до Баха, то я нисколько не сомневаюсь, что его может оценить и атеист. Только вот приятно, что, кроме собственно музыкального материала чувствуешь то, что, как кажется, ощущал и он. Как бы дополнительное измерение открывается.

---

Вы совершенно и абсолютно правы. Но, скажу Вам по секрету - пусть другие меня не бьют - надо почувствовать себя хорошо в Сиднее, (Гамбурге, Варшаве....), чтоб можно было сказать так хорошо, как Вы сказали. А нац. чертой многих "здешних" остаётся ИСТОВОСТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Да, не проявляю. А то раньше был в обязательном порядке вечноживой Ленин, а теперь его заменил другой Вездесущий и Всеобъемлющий, чйо имя вроде как всуе употреблять не пристоит.... только вот люди остались те же, и в этом-то всё дело и заключается...

---

Мне Ваша позиция в данном вопросе очень близка. Готов подписаться под каждым словом.

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Думается, лучше отвечать за себя, а не за большинство. Не могу назвать себя ни верующим, ни, тем более, религиозным человеком, но мне Ваше ехидство, не вполне уместное, кстати, неприятно. Извините.

---

Ну, что ж, уважаемый Александр (не знаю, как Вас по батюшке) Русаков. Мне на этом форуме тоже очень многое не нравится. Неприятно прежде всего то ханжество вкупе с пряным лжепафосом, которым здесь норовят окружить классическую музыку. Почитайте здешние посты.
Услышали известную классическую мелодию на мобильнике - профанация, осквернение святого искусства.
Услышали незатейливую попсовую песенку с эротическим подтекстом по телеку - разврат, растление.
Выпустила одна известная оперная дива (которая мне, к слову сказать, совершенно безразлична) DVD-диск с клипами на оперные арии и песни классиков в попсовом антураже, да еще посмела сняться в полуобнаженном виде -Ужжос! Она просто оскорбила высокое звание оперной певицы! Весь форум несколько недель исходил по этому поводу зелеными соплями. Обсуждался цвет ее трусов, форма матрасика, на котором она возлежала, и много еще такого, чего и в страшном сне не припомнишь. Помните Вы этот эпизод?

После посещения этого форума создается такое впечатление, будто классическая музыка - это уютное местечко для ханжей, консерваторов и ретроградов всех мастей, своего рода их последнее пристанище. Наверное не без оснований! Ну а показная религиозность всего лишь не самая лучшая приправа к этой своеобразной пище!

Плюс бесконечное обсуждение каких-то пустых околомузыкальных тем, не имеющих к классической музыке ровным счетом никакого отношения! За которые местные форумчане готовы друг другу глотку перегрызть.

Насмотревшись на эту толпу юродивых, кликуш, святош, в самом деле думаешь: Боже, в какую компанию я затесался, мне это надо? Современная малоинтеллектуальная и недостаточно образованная молодежь и та вызывает во мне гораздо больше симпатии и уважения, чем этот странный типаж людей, представленный на www.forumklassika.ru. Там хотя бы воля, мужество, какой-то свободой пахнет.

Ну а к Вам лично, ув. Roussakoff, поверьте я никакой неприязни не испытываю. Ничего плохого Вы мне не сделали. Не стоит так болезненно реагировать на некоторые мои мосты: я ведь имею право высказывать любую точку зрения.

Вопрос Growingwinners.
Как Вы думаете, исходя из Вашего личного опыта, описанная мною ситуация на forumklassika соответствует положению дел в российской музыкальной среде вообще (я имею в виду, конечно, мировоззренческие вопросы) или же это в большей степени свойственно данному конкретному форуму (в силу каких-то внутренних исторических:-) причин)?
На Западе академичекие музыканты духовно более свободны, менее зашорены, или же ситуация там лишь повторяет российскую в более мягком варианте?
Ответьте, пожалуйста, более или менее развернуто, просто давно уже задумываюсь над этим вопросом (можно в личку).

Во избежание оффтопа и затяжного выяснения отношений, попробую Вам, уважаемый Музыкант-любитель, кратко ответить.

1. Бесспорно, Вы имеете право на свою точку зрения, равно как и на выражение оной. Но на такое выражение, которое не оскорбляет людей, мыслящих иначе. Скажем, когда Вы говорите, что православие, католицизм и пр. являются маразмом, Вы явно оскорбляете чувства тех, кто искренне верит. Даже если бы Вы детально разобрались во всех некогда перечисленных Вами религиях и блестяще бы владели материалом и доказали бы, что это и впрямь так (а я, простите, не могу быть уверенным в том, что Вы действительно профи в этих вопросах), то такое по форме высказывание все равно было бы непристойным.

2. Не мешайте искреннюю веру и показную религиозность. Показуха мне столь же противна, сколь и Вам. Но поверьте, что к Вашему словесному протесту против показухи, в котором Вы походя и другое об стенку прикладываете, показушники окажутся глухи, а люди с искренними убеждениями будут в результате глубоко (я знаю это непонаслышке!) оскорблены. Вы сами желали этого? Надеюсь, что нет. Говорю как лицо совершенно нейтральное. Равно как и не путайте образованность, ум и искреннее и обоснованное неприятие чего-либо с ханжеством.

3. Прихожу к выводу, что способность фильтровать информацию и контролировать собственный доступ к ней --- залог душевного спокойствия. Не нравится Вам тема --- не обсуждайте ее и не читайте. Неприятен Вам тот или иной субъект --- в игнор его. Благо Форум, в отличие от реальной жизни, позволяет это делать совершенно безболезненно. Но это не значит, что дОлжно молчать, когда под видом высокого искусства выдается мерзейший суррогат.

4. Руда, из которой добывают драг. металл, представляет собой малый процент того, что собственно ценно, и бОльшую часть того, что идет в отходы. Но и ум Вам дан затем, чтобы выделить тот ничтожный процент ценного и использовать этот процент по назначению. Так и здесь. Уж простите, но интеллект среднестатистич. обывателя невысок. С этим обывателем о трактовках симфоний Брукнера не поговоришь. А на ногу ему наступишь --- он тебя еще пошлет куда. А поди затей выяснение имущественных отношений, так столько на твою голову грязи выльют, что не отмоешься, даже если сам тысячу раз прав. Но тогда надо из дома не выходить, в транспорте не ездить, на рынке картошку не покупать, ибо кругом все наделекие и хамоватые субъекты. Но, как ни странно, в этой толпе порой встречаются удивительные люди, наделенные умом, добротой, тактом, глубокими знаниями и открытостью к знаниям. Только кто-то видит их, а кто-то видит толпу. Вызывает у Вас уважение толпа малообразованных, хамоватых молодых людей --- никто не запретит Вам к ней присоединиться. Вот только прежде неплохо бы понять, на что нацелена их воля и чем пахнет их свобода.

5. Если Вас так раздражает Вами же изобретенный типичный персонаж форума, то есть где-то недалекий грубоватый лицемер, прикрывающийся высоколобыми рассуждениями о прекрасном и цвете матраса, на котором плавала какая-то там дива, то что Вас удерживает на этом Форуме?

Всех Вам благ.

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

5. Если Вас так раздражает Вами же изобретенный типичный персонаж форума, то есть где-то недалекий грубоватый лицемер, прикрывающися высоколобыми рассуждениями о прекрасном и цвете матраса, на котором плавала какая-то там дива, то что Вас удерживает на этом Форуме?
Всех Вам благ.

---

Друзья, ну перестаньте же!! Поймите, что все Вы симпатичны и умнЫ, но, начиная мелко выяснять отношения, теряете свой собственный потенциал и тот накопленный багаж симпатии, который кто-то другой, например я, мог к Вам испытывать, читая Ваши предыдущие посты!!! Зачем эта национальная истовость? Вы оба прекрасно знаете о том, что если бы один из Вас действительно ушёл с форум, оставшемуся было бы и скучно, и даже грустно!
Не самое важное - "остаться правым", самое важное - быть выслушанным и уваженным в любом случае, не взирая на детали! Правота - вещь относительная, а вот человек - это высшая ценность! Даже если вы его не знаете, всё равно, по определению.

Проблема не во взглядах на классическую музыку, а в том, что у многих из нас Интернет стал, подобно курению, вредной привычкой... Не имея часто возможности выразить себя в жизни, мы пытаемся создать из себя "нечто", что по крайней мере может высказаться в интернете. Понятно ведь, что ни Брукнеру, ни его Симфонии, ни её слушателям ни холодно, ни жарко от того, что мы тут про неё говорим. Говорим-ли мы про неё, чтобы покрасоваться, либо, что действительно кто-то в этом нуждается?? (на место Брукнера поставте Баха, Свелинка и всех остальных - без разницы).

И без обид!!!!!!!!!!!!! :smile::wink:

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Друзья, ну перестаньте же!!

---

Да с удовольствием! У меня вон в "ушах" ля-мажорная фантазия Франка с Изуаром... Собственно, я и пытаюсь как-то остудить не к месту возникающие споры. Думаете, что охота под Франка ругаться?

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Да с удовольствием! У меня вон в "ушах" ля-мажорная фантазия Франка с Изуаром... Собственно, я и пытаюсь как-то остудить не к месту возникающие споры. Думаете, что охота под Франка ругаться?

---

Вот и правильно. Любите Франка?? Могу Вам кое-что выслать. Не Изуар и даже не студийное, но что-то, никем не играемое...

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Вот и правильно. Любите Франка?? Могу Вам кое-что выслать. Не Изуар и даже не студийное, но что-то, никем не играемое...

---

Ну зачем ж мне лично? Выкладывайте, пожалуйста: думаю, что не только мне будет интересно. А что, собственно? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Ну зачем ж мне лично? Выкладывайте, пожалуйста: думаю, что не только мне будет интересно. А что, собственно? Спасибо.

---

Во первых, оно в формате wma, поэтому наверное более чем на 10 компьютерах играть не будет (ограничения). Во вторых, знаете, в результате всего этого я понял одно: своих друзей надо беречь. В том числе от публичной порки на форуме:-) Чего нам не избежать, т.к. речь идёт об исполнителе.

Произведение - Симфоническая пьеса Ми-бемоль мажор, 1846 г.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Во первых, оно в формате wma, поэтому наверное более чем на 10 компьютерах играть не будет (ограничения). Во вторых, знаете, в результате всего этого я понял одно: своих друзей надо беречь. В том числе от публичной порки на форуме:-) Чего нам не избежать, т.к. речь идёт об исполнителе.

Произведение - Симфоническая пьеса Ми-бемоль мажор, 1846 г.

---

Что-то никаких странностей с wma не замечал. Видать, не знаю чего-то.
Далее, Вы можете выложить анонимно. Что до фуги с Выграненко, то, увы, мне трудно возразить разносу со стороны Clerambault. Хотя, конечно, понимаю, что это может быть неприятно.
Так что с разостью послушаю опус молдого Франка (обычно играют симф. пьесу в fis-moll).

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Что-то никаких странностей с wma не замечал. Видать, не знаю чего-то.
Далее, Вы можете выложить анонимно. Что до фуги с Выграненко, то, увы, мне трудно возразить разносу со стороны Clerambault. Хотя, конечно, понимаю, что это может быть неприятно.
Так что с разостью послушаю опус молдого Франка (обычно играют симф. пьесу в fis-moll).

---

Не буду в дискуссии повторяться - всё, что надо, написал там. Кстати, из-за первой ноты всю фугу "фтопку" - это круто:beer: а других "аргументов"-то там и не было. Такой уровень "дискуссии", думаю, как раз amateur_musician и мог иметь ввиду.

Ладно, грузится на ифолдере :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Ладно, грузится на ифолдере :lol:

---

http://ifolder.ru/4480220

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

http://ifolder.ru/4480220

---

Что-то там не то: оно не играет, то есть открывается, секундомер идет, но звуков нет. Один раз что-то пискнуло.

Похоже, что файл действительно защищен. У меня требует licence.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Не буду в дискуссии повторяться - всё, что надо, написал там. Кстати, из-за первой ноты всю фугу "фтопку" - это круто:beer: а других "аргументов"-то там и не было. Такой уровень "дискуссии", думаю, как раз amateur_musician и мог иметь ввиду.

---

Нет, уважаемый Growingwinners, не из-за первой ноты... . Я написал, что все было кончено после первой ноты - а это немного разные вещи.
Бывает так, что исполнитель по каким-то причинам играет тему фуги (чаще на концертах) весьма неудачно. То ли эмоции захлестнули, то ли не успел сменить настроение, то ли еще что-то. Ну бывает... Но при подключении новых голосов фуга стабилизируется и с какого-то момента игра становится совершенно нормальной, тема интонируется и фразируется правильно, музыкальный поток артикулируется адекватно и т.д. В таком случае так и следует говорить - в начале было малоудачно, в дальнейшем все стабилизировалось.

В предложенной нами записи было совсем не так.
Вы хотите подробностей? Жаль времени, но хорошо, потрачу его немного ради Вас, уважаемый Growingwinners, да поможет это Вам в постижении содержания этой великолепной (и мною, пожалуй, наиболее любимой) фуги Баха.

1. Пресловутая первая нота фуги не должна ни в коем случае быть сыграна коротко и в темпе фуги! Это грубейшая ошибка.
Скорее первая нота должна находиться еще в движении фантазии и даже в её характере. Т.е. наиболее подходящий прием взятия - портато чуть тяжелее среднего.

2. Особо важны в теме фуги малые и большие скачки мелодии, которые должны быть проинтонированы соответствующим образом. Например, первый же скачок на терцию (d2-b1) представляется мне крайне важным и определяющим настроение всей (!) фуги. Этот ход должен быть буквально вложен в уши слушателям.
Если же начинать играть в темпе с первой же ноты (d2), да еще и на стаккато, то публика не успеет уловить этот ход - и неудивительно, ведь перед этим 6 с половиной минут звучала совсем другая музыка, в другом движении, в другом характере. Резкая смена всех этих характеристик требует у слушателя пары секунд на адаптацию - увы, в предложенном варианте публика и будет адаптироваться во время уже звучащей темы. Что нехорошо. Исполнитель не учитывает особенностей восприятия человеком музыкального материала (или не знает об этом).

3. Еще один чрезвычайно важный момент в теме - октавный ход g1-g2. Именно он отвечает за целостность, а не дробность темы. Сыграете стаккато - тема рискует развалиться.
То же, но в чуть меньшей степени относится и к двум другим октавным ходам в теме.
Увы, многие органисты предпочитают играть тему фуги "с удобствами", т.е. отдыхая морально после напряженной фантазии, готовясь к техничной фуге, где ни на секунду нельзя ослабить внимание. Увы, в таких случаях так это и звучит.
Производным от такой игры "с удобствами" - дробление темы на фрагменты (от d2 до g1 - отдых - от g2 до d2 - отдых - от g2 до f1 - отдых - от f2 до b1 - отдых - от es2 до d1 - отдых - от d2 до g1 и дальше уже вступают новые голоса и "отдыхать" исполнитель ухитряется в мануальном фрагменте на 3-й странице).
Видеть фрагменты (т.е. составляющие) темы - это хорошо, но играть а+b+с+d+e ... - не лучший выбор. А раскритикованный мною штрих - стаккато - лишь производное от непонимание исполнителем и невладением средств для объединения темы в монолит. А сама "физика" процесса - пять моментов психологического отдыха в теме ведет к укорачиванию крайних нот фрагментов. Это нехорошо.

Что могу посоветовать в таком случае? Как слепить из всех этих фрагментов единую МОНОЛИТНУЮ тему?

Попробуйте поиграть эту тему на фортепиано, без педали, интонируя каждый ход, НА ЛЕГАТО! Выровняйте звучание, сбалансировав вес руки. Тут редкий случай, когда наш коллега рояль может оказать неоценимую услугу.
Почувствуйте вес и значение каждой ноты. И поменьше разудалого, разухабистого, хмельного, "вдольпопитерского" настроения в этой фуге. Забудьте про легкомысленные "песни", что были первоисточником создания этой темы.

Итогом на органе должны стать:
- отказ от легкомысленного, непевучего стаккато в пользу гораздо более взвешенного портато.
- дифференциация движения в первом нисходящем ходе и всего остального материала темы. По большому счету основной темп начинается от ноты g1. Ход g1-g2 - темп фуги. Все до g1 - несколько крупнее, особенно ход d2-b1.

Если угодно, могу попробовать описать дальнейший ход фуги, но чуть попозже.

Главное: не беспокойтесь так о критике. В конце-концов, неудачной в прямом смысле этого слова в этой записи есть только фуга. А фантазия вполне сносная. Может быть, с регистровым планом там следовало бы поработать потоньше. Но это на вкус... Сам же исполнительский момент там (по крайней мере, на двух первых страницах) очень неплох.

P.S. Запостил, и думаю - в эту ли ветку следует постить? Или в "Просто интересная...". Сообщите, если что - перенесу.

(дополнение к предыдущему)

Еще два ключевых момента в теме:

3. Восьмые ноты - es2-c2-f1-f2; c2-a1-d1-d2 - они должны несколько отличаться по длительности от шестнадцатых нот, не так ли?
Соответственно, следует подумать, а остальные восьмые ноты в теме как должны отличаться по длительности от шестнадцатых? (Вот некоторая помощь в определении "как исполнять октавные ходы восьмых нот").

4. Предельно ответственный момент - исполнение нисходящего хода шестнадцатых.
Некоторые органисты расширяют момент отдыха с описанного в предыдущем посте до более значительного и долгого по времени - они играют восьмые d2-b1...затем отдыхают уже на нисходящей последовательности шестнадцатых (причем, последняя восьмушка g1 у них по длительности равна предыдущим шестнадцатым) ... - вновь включаются на g2-fis... отдых - g2-d2-es2... отдых - f2-d2... отдых - es2-b1-c2... отдых - d2-b1...
Так это и звучит - клочковато, рвано и совершенно несбалансированно, нелогично и бестолково.

Следует понимать, что шестнадцатые ноты в группе совершенно неравноценны между собой. B1 - это совсем не то же самое, что следующая c2; a1 - не b1 и т.д. Интонировать внутри группы шестнадцатых - обязательно! Правильная и добросовестная интонация с crecsendo к нижней ноты (вначале к g1; затем к d2 и т.д.) - гарантия от излишне быстрого и легкомысленного темпа. Тема настолько насыщена разнохарактерными нотами, что достойно проинтонировать это в быстром и залихватском темпе просто невозможно. Сыграть в быстром темпе и попасть в нужные клавиши - нет проблем. А вот осмысленно и проинтонированно - сложно.

Могу рекомендовать следующий способ работы.
Поиграйте фугу уже на органе, отменив ВСЕ шестнадцатые ноты. Играйте только восьмыми. Получится эдакая четырехголосная вертикаль - как задача по гармонии или гармонизация мелодии.
Поиграйте восьмыми в строгом четырехголосном ведении (как у Баха) и определите, хочется ли Вам подпрыгивать в ней или скорее хочется сыграть ближе, проявив все красоты гармонических переходов, высветив скрытые и очень оригинальные ходы средних голосов, к примеру?
Вообще, поиграть тему фуги восьмыми - d2-b1-a1-g1-g2-fis2-e2-d2-g2-es2-c2-f1-f2-d2-c2-b1-es2-c2-a1-d1-d2-b1-a1-g1 - постичь её истинный характер, ибо каждая ноте - есть гармония. А затем этот характер следует перенести в исполнение с шестнадцатыми, уберегая себя от пустой, ненаполненной гармонией "болтовни".

Всего доброго,

Цитата:

---

Сообщение от Clerambault

Вы хотите подробностей?

---

Да нет. С чего Вы взяли?
В принципе, для музыканта, да даже и для любителя, очень важно то, какое эстетическое впечатление оставляет прослушанное произведение. Вы, конечно, "свиней со мной не пасли":lol: и я Вам не ровня, но у меня, когда я слушаю эту любимую для меня запись, впечатление остаётся очень приподнятое - знаете, сродни тому, которое остаётся после прослушивания крайних частей клавесинного концерта фа минор... и пусть мне кто-нибудь скажет, что оно "должно быть" другое:-)
Читая то, что Вы написали - возникает недоумение, не переоцениваете ли Вы возможность и потребность исполнителя в отдыхе:-) Да от такого "отдыха" обязательно случится инфаркт:lol:
Мне, к сожалению, написанное Вами не очень пригодится, на органе я играю лишь на службе и, даже обладая бОльшей наглостью, за такого Баха бы не взялся:-) Но, с Вашего позволения, я склею всё написанное Вами и перешлю моему другу по skype:-) Я не сомневаюсь, что, как чуткий музыкант, он многие вещи примет на заметку:-) и может даже захочет у Вас поучиться. Вы (уже) где-то преподаёте?:-)

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Что-то там не то: оно не играет, то есть открывается, секундомер идет, но звуков нет. Один раз что-то пискнуло.

---

Ну вот, я так и думал. Понятия не имею, как из этого сделать mp3...
а другого файла у меня нет, оригинала сейчас тоже не раздобуду. У меня играет... а главное, это я когда-то сам с диска копировал... Поматериться бы:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Ну вот, я так и думал. Понятия не имею, как из этого сделать mp3...
а другого файла у меня нет, оригинала сейчас тоже не раздобуду. У меня играет... а главное, это я когда-то сам с диска копировал... Поматериться бы:lol:

---

Вы, я так понимаю, скопировали с защитой. Надо было без:(
Не знаю, что теперь можно сделать...

Цитата:

---

Сообщение от pallidus

Вы, я так понимаю, скопировали с защитой. Надо было без:(
Не знаю, что теперь можно сделать...

---

Да, именно так, хотя вдвойне глупо, т.к. диск был "собственной продукции".... У меня открывается - может, этим можно как-то воспользоваться? Может, Вы знаете?

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Да, именно так, хотя вдвойне глупо, т.к. диск был "собственной продукции".... У меня открывается - может, этим можно как-то воспользоваться? Может, Вы знаете?

---

Ну я, собственно, так и предположил.
Я снял защиту и переконвертировал mp3 с тем же битрейтом.
http://ifolder.ru/4485655

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Да нет. С чего Вы взяли?

---

Меня, признаться, задела Ваша фраза:

Цитата:

---

Кстати, из-за первой ноты всю фугу "фтопку" - это круто а других "аргументов"-то там и не было. Такой уровень "дискуссии", думаю, как раз amateur_musician и мог иметь ввиду.

---

Вот я и задумался, может быть я был излишне категоричен, м.б. мне необходимо объяснить этот свой вывод, что меня конкретно не устроило в этом исполнении. Повысить, так сказать, уровень дискуссии.
Невзирая на явный временной недостаток, я решил все же потратить полчасика и написать Вам о замеченных мной недостатках, стараясь не осудить исполнителя, а скорее показать свое видение. Впрочем, скореллированное с мнением многих известных педагогов и концертирующих органистов.

Увы, вам это и не нужно было. Жаль. Остается надеяться, что может кому-то из других посетителей форума написанное мною покажется небезынтересным.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

Читая то, что Вы написали - возникает недоумение, не переоцениваете ли Вы возможность и потребность исполнителя в отдыхе:-) Да от такого "отдыха" обязательно случится инфаркт:lol:

---

Не стоит понимать слово "отдых" столь буквально. "Отдых" на слэнге музыкантов означает игру с пониженным вниманием к музыкальному материалу, игру с недостаточным интонированием, на "пальцевой механике".

Цитата:

---

Сообщение от Clerambault

Меня, признаться, задела Ваша фраза:

Вот я и задумался, может быть я был излишне категоричен, м.б. мне необходимо объяснить этот свой вывод, что меня конкретно не устроило в этом исполнении. Повысить, так сказать, уровень дискуссии.
Невзирая на явный временной недостаток, я решил все же потратить полчасика и написать Вам о замеченных мной недостатках, стараясь не осудить исполнителя, а скорее показать свое видение. Впрочем, скореллированное с мнением многих известных педагогов и концертирующих органистов.

Увы, вам это и не нужно было. Жаль. Остается надеяться, что может кому-то из других посетителей форума написанное мною покажется небезынтересным.

---

Да, простите, я был не прав. Конечно, любые музыкальные замечания ценны и, разумеется, я их прочитал внимательно. Думаю, стоит перестать показывать когти и ждать, когда кто-то наконец выйдет из себя. На свете - и в музыке - столько вещей, о которых стОит говорить с восхищением, что жаль возможность выразить себя использовать таким мелким способом. Это я и к себе отношу:-) Но, признаюсь Вам честно, ни с одной, даже криминальной, записью, я бы таким образом и в таком стиле не расправился - просто потому, что для кого-то она может быть чем-то бОльшим, чем очередным двадцатьпятым исполнением какого-то соль минора. Ну а если даже - то я бы это сделал в менее "концертном" варианте.
А вообще, гораздо конструктивнее дружить, чем искать повод войти в конфликт. Надеюсь, для себя я не слишком позно об этом вспомнил. Вам же я не в праве давать советы.

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

ни с одной, даже криминальной, записью, я бы таким образом и в таком стиле не расправился

---

Почему? Если действительно криминал (к Выграненко это не имеет никакого отношения), наподобие Рузанова, то почему ж дОлжно об этом молчать? Если человек откровенно халтурно (и это порой будет очень лестной характеристикой) играет, но издает эту жуть на CD и, небось, что-то получает от продаж, то почему надо об этом молчать? Если человек сделал публичным результат своего труда, то он должен быть готов и к публичному же обсуждению. И если выставленные труды суть безобразие, то с какой радости о них следует высказываться иначе, нежели как о безобразии?

Цитата:

---

Сообщение от Roussakoff

Почему? Если действительно криминал (к Выграненко это не имеет никакого отношения), наподобие Рузанова, то почему ж дОлжно об этом молчать? Если человек откровенно халтурно (и это порой будет очень лестной характеристикой) играет, но издает эту жуть на CD и, небось, что-то получает от продаж, то почему надо об этом молчать? Если человек сделал публичным результат своего труда, то он должен быть готов и к публичному же обсуждению. И если выставленные труды суть безобразие, то с какой радости о них следует высказываться иначе, нежели как о безобразии?

---

Хороший вопрос, даже не знаю, что ответить. Для меня не столь важно, продаёт-ли он записи, сколь нечто другое - жизнь учит покорности (даже неверующих), также в суждениях и критике. Ну и то, о чём я уже написал: "просто потому, что для кого-то она может быть чем-то бОльшим, чем очередным двадцатьпятым исполнением какого-то соль минора". С критикой вообще надо быть осторожным - иногда мотивы, её вызывающее, далеко не так просты, как нам кажется, и не всё (особенно не для всех) так очевидно. Об этом уже сотни лет говорят:-)

Цитата:

---

Сообщение от Growingwinners

жизнь учит покорности (даже неверующих), также в суждениях и критике.

---

Да, да. Только надо различать критику и ругань. То, что уважаемый Clerambault написал вначале о пресловутом опусе 542 в исполнении Р. Выграненко, было, пожалуй, не без малой доли второго. К сожалению. Хотя по сути, за исключением общих вещей об исполнительском облике (о котором мои представления ограничиваются этим соль минором), я с Clerambault согласен. Более подробный разбор, далее последовавший, думаю, ничего неэтичного в себе не содержит.