Здесь главы из книги Г.Ганзбурга "Ваш ребенок и музыка":
Интересно узнать, кто что об этом думает?
Вид для печати
Здесь главы из книги Г.Ганзбурга "Ваш ребенок и музыка":
Интересно узнать, кто что об этом думает?
Из моего чудного, прекрасного виртуального далека вылазить хлопотно и недосуг. Но случай особый. Сейчас не могу подробно, обязательно вернусь.Цитата:
Сообщение от Greg
Можно поддерживать или оспаривать тезисы автора книги. Но его претензия на единоначалие в темах, где не всё решили Теплов и Назайкинский, Орф и Кабалевский - плохой аргумент в пользу книги. О хороших - в следующем моём Явлении.:-)
И что там насчет научных экспериментов по пренатальному развитию музыкальности?
Сам же вопрос "Кто что думает" - не совсем корректен. Лучше так: "Я думаю ... . Не так ли?".
Не так ли?
Спасибо за ссылку! :-)
Отличные статьи. Глубокое знание предмета.
Я бы не начинал с плохих аргументов. Книга написана для родителей и учителей, а это само по себе требует не научного, а "популярного" стиля изложения. Учёные презрительно отворачиваются, преподаватели скептически фыркают. А зря. Задача Автором решена.Цитата:
Сообщение от Mazarini
Другое дело, что Автор обсуждает не постановку проблем, а их, как ему верится, состоявшееся решение. Здесь я бы поспорил. Почти в каждом утверждении Автора есть подмена проблемного вопроса практическим ответом. Но это - его неотъемлемое право. Может быть, он в самом деле сумел выполнить в своей педагогической и родительской жизни все собственные рекомендации.:-)
Если так, то на небосклоне музыкальной педагогики появилось нечто сенсационное.:-)
Я же, на тридцатом году педагогической практики, не постесняюсь заявить о больших затруднениях учителя, следующего книжным советам. По моему убеждению, наиболее ценный опыт преподавания и воспитания в музыке, опыт Нового Автора, с помощью описания непередаваем. Описание может быть только поводом для педагогического творчества.
С другой стороны, здравствуют целые системы музыкального воспитания, рождённые одним Новым Автором и описанные, подтверждённые, уточнённые сотнями последователей.
Впрочем, это - присказка. Поговорим вскоре с материалом в руках, Спасибо Автору поста за то, что он(а) этот материал выложил(а).
Мне кажется, что практическим рекомендациям следовать все же легче, чем теоретическим, да еще и новым. Если вообще возникает желание следовать.
Новая методика, конечно же, в руках автора наиболее сильна, а для остальных - да, повод для размышления.
Спору нет, профессионал-учитель, оснащённый комплектом пособий и рекомендаций, найдёт им применение. И будет тем больше признателен методисту, чем полнее и подробнее комплект. Стадию работы по образцу любой нормальный учитель должен пройти.Цитата:
Сообщение от inna
Вопрос в том, является ли обсуждаемая книга таким образцом.
Не думаю, что это методика. Скорее - комплекс хороших советов и интересных мыслей 8) :-)
Забавным мне показался совет о том, как поднять у ребенка мотивацию занятий музыкой - запрещать с самого начала! Неужели это работает? :roll: :-)
Вероятно, для некоторых ...
Начитан сей Автор. И методики, несомненно, знает. Я посмотрел его сайт, впечатлился и не разрешаю себе больше пыхтеть.:-)Цитата:
Сообщение от inna
А здорово мы с Вами отвыкли от педагогики запретов! Хулим израильскую систему (я первый), а про Антона Семёновича уже и думать не смеем...
Дочка у меня точно так устроена. Правда, я никогда не позволю себе манипулировать ею, зная протестный сценарий.
Главная, глубочайшая и страшнейшая ошибка в музыкальном воспитании, в любом воспитании - манипуляж. Тот, который нынче называют "скрытым управлением".
Почему именно на родине Макаренко и Сухомлинского выросло обратное им? Эмуляция...
Старо это, но тему мне поднимать придётся. Помогайте.
Э-хе-хе. (Нечленораздельно ворча, укладывается на сундук).
Доброй ночи.
Я знаете ли, своих детей приучал к музыке исключительно любовью. Равно как и к иностранным языкам.
Очень действенно играть простые мелодии с ребенком на коленях. Он тянется поучаствовать. Тут главное подобрать что-то соответствующее темпераменту и настроению малыша. Для этого надо его чувствовать. Это очень сложный психологический баланс.
Со внуками дело сложнее, потому что они живут с родителями довольно далеко и я лишен регулярной возможности их видеть. Гектор, мой сын, очень занятой человек и не уделяет детям столько внимания,сколько следовало бы. В результате получается типичный продукт современной социальной среды.
Ну, это меня уже далеко занесло...
Тут вот какое дело. Мелодии играть с малышом - в этом проблемы нет.
А вот дальше, когда выясняется, что нужно для результатов вкалывать или хотя бы полчаса в день позаниматься - вот тут-то все проблемы и начинаются.
Дети имеют обыкновение лениться (даже больше скажу, взрослые, бывает, тоже :silly: ), возможно, что это естесственный процесс. Но с этим надо что-то делать :-?
У кого какой опыт в этом?
"И если во все времена музыкально одаренные дети с большей вероятностью рождались в семьях музыкантов, то, по-видимому, не только биологическая наследственность сыграла здесь свою роль (восприимчивость к музыке генетически заложена в каждом человеке), но именно акустическая обстановка в период внутриутробного формирования плода."
Sorry, that's and a lot of other is total absurd. The guy has no clue about reality despite of his nice overall language.
Statistically it was more than 10 million children born in so called "culture inclined" families of Russian noble class where musical education was a must.
We know only 10 famous composers of 19-th century.
Clearly, we have to develop all best abilities of our children. The fact the child will be happy with his choice of taking the music route in his life depends on the fact that he will reach the title of 'famous' or not. 1:1000000 is not what anyone has count on. It's lottery with probability 1000 less than to die in car crash. So, I will repeat, using famous composers as the examples in this paper is total absurd. Most of them became famous not because of mother's musical inclinations. Often the classical "child abuse" of fathers was the main motive.
Author has to use more convincing facts based on real research and not just blah-blah which is not supported by any means.
Then: "В семьях, где это приемлемо по моральным соображениям, начало музыкального образования может быть положено пением в церковном хоре (с этого начинали многие крупнейшие музыканты, например, Й.Гайдн, М.Березовский, Д.Бортнянский, С.Гулак-Артемовский)."
Oh, god...
Стаьи мне понравились. Не как руководстао к действию, а как возможность обогатить собственные наработки. Замечателен пример с мороженным. Нечто схожее, интуитивно и большой степени случайно, получилось с моим собственным ребенком. Это и в самом деле работает.
[QUOTE=nocturnal Oh, god...[/QUOTE]
Холодная эстетика статистических выборок впечатляет, особенно в этом потоке, где пытаются говорить лично.
Но книга написана и лежит перед нами. Наши рассуждения ничего не стоят, пока нет работы с текстом. Она трудоёмкая, эта работа. Всем лень. Не то, что бы мы не умели. Но уж куда легче похвалить-ругнуть вообще автора, его взгляды (не понятые, а лишь бегло интерпретированные) или друг друга. Обе крайности нас не красят, э-хе-хе. (Вертит грузное тело вокруг заскорузлого позвоночника).
Зы. Пахать придётся, сам затеял. Вот дух переведу, и - к тексту. Только не сегодня.
Я что-то не совсем поняла разницу между учителями, для которых это типа написано, и преподавателями, которые скептически фыркают. Но наверное я отношусь к последним.Цитата:
Сообщение от restore
Мне кажется, что вот эта тема на форуме
хотя изначально постановку вопроса имела другую, для разъяснения вопросов, которые решаются автором цитированного текста, куда более интересна.
Чем меня не устроил этот текст? Да просто-напросто тем, что он не учитывает 28452 показателя, которые можно увидеть, пообщавшись с конкретным ребенком и конкретными родителями. А если кому это и нравится - это, скорее, проекция на этот текст собственых представлений о себе и ребенке. То есть если в вашем личном опыте что-то совпало с утверждениями автора - о, значит автор хорошо постиг суть дела! А так как текст построен на столь общих представлениях, что обязательно у кого-нибудь что-нибудь совпадет, то вот и кажется, что автор такой весь из себя проникновенный.
Auf, как же Вы, restore, правы. Даже не могу сказать, как... Но вот я тут подумала: при решении музыкальной судьбы Вашего ребенка Вы бы предпочли прочесть эту книгу или сходить за советом к живому, хорошему педагогу из плоти и крови?Цитата:
Сообщение от restore
Между прочим, если бы Ваш ребенок был серьезно болен и Вы бы определяли методику его лечения на несколько лет вперед, Вы бы читали сходную литературу (т.е. популярную медицинскую из серии "Помоги себе сам") или пошли бы за советом к специалисту?
Если бы Вы решили построить дом, в котором собирались бы жить много лет, Вы бы читали брошюру"Ремонт своими руками" с картинками, поясняющими, как заколачивать гвозди, или позвали бы строителей-плотников и т.п.?
Высокоуважаемая Ingrata Donna!
Ваши размышления искренне тронули меня неравнодушием к детям. Если бы я имел счастье отдать своего ребёнка учиться к Вам, я бы вышел вон из Интернета и счёл бы за благо посещать все Ваши уроки как родитель. Никаких Новых Авторов. Вам доверяю безусловно.
Вы слишком деликатно отнеслись к моим метафорам об учителях и преподавателях. Как раз в этом месте я их вообще не различал!:lol:
Скажу больше. Я - не на стороне Автора книги. Но не будь его - не было бы повода Вам высказаться.
Ещё пара таких сообщений, как Ваше, и необходимость в анализе книги уйдёт, уступив место живому вИдению.
Но как раз моя затея - балансировать между живым и аналитическим, чтобы нащупать то, ради чего мы в этой теме общаемся.
Ведь не ради красного словца.
Где же Mazarini?! Он это всё открыл, а мне - тащить? MAZARINI!..........
Так никто же не говорит, что книжки читать надо вместо живого хорошего педагога 8)Цитата:
Сообщение от Ingrata Donna
Бывает, однако, что не все с такими знакомы поначалу, поэтому не мешает и книжки почитать иногда.
Зачем, зачем я туда пошла читать! :lol: :-oЦитата:
Сообщение от Ingrata Donna
Полдня ушло на изучение довольно понятных вопросов, но интерпретация форумчан, как всегда, привлекает внимание.
Хотя автора предыдущих статей она не заменила все же 8)
Попытаюсь "заменить" буквально в двух предложенияхЦитата:
Сообщение от inna
в добавление к Инграта Донна
("А если кому это и нравится - это, скорее, проекция на этот текст собственых представлений о себе и ребенке. То есть если в вашем личном опыте что-то совпало с утверждениями автора - о, значит автор хорошо постиг суть дела! А так как текст построен на столь общих представлениях, что обязательно у кого-нибудь что-нибудь совпадет...")
Идея такого рода манипуляции ("запрещать") напоминает мне
рекомендации в поп журналах типа Cosmopolitan о том как довести
"партнера" до потери рассудка.:oops:
Только здесь target ребенок а не любов(ник/ница).
Используя ту же систему аналогий, как и Автор методики,
легко обвинить его во множестве противоречий. Кого из известных
композиторов родители смотивировали дразня путем не
пускания на концерты и запретов заниматься музыкой? Бетховена и Моцарта?
Говорю же: это всё общие, и, уж извините меня, праздные рассуждения. По поводу того, что запещение может быть стимулом. ЧТО ИМЕННО рекомендуется запрещать? "Играть на инструменте". Ха! Давайте попробуем реконструировать ситуацию. В доме стоит пианино. Предположим, ребенок (5 - 6 лет, то есть именно в том возрасте, в каком автор рекомендует начинать обучение (7 - 8 уже поздно!)) до поры до времени воспринимает его только как предмет мебели. Он не знает, что на нем можно играть. Родители подводят его к пианино, открывают крышку, показывают: "Смотри, как оно звучит", что-то играют, ну, или ведут на какой-нибудь концерт, где ребенок видит, что эта штука может быть очень даже ничего такой звуковой игрушкой. Он начинает играть - в буквальном смысле, как с игрушкой. Бацает по клавишам как попало, изображает звуками птичек, медведей, озвучивает свои рассказы про прогулку в магазин и т.п., просто "импровизирует" (это может продолжаться часами и каждый день, уверяю вас). Ему этого достаточно. Номарльный взрослый человек, тем более музыкант, эту какофонию больше 15 минут вряд ли выдержит. Ну ладно. Интерес к музыке у ребенка тем не менее пробужден. Ура! Пора учить как следует. "Детка, смотри, как красиво может звучать пианино, давай вместе сыгарем и споем песенку про (котенка, утенка, ту, что ты пел в детском саду, нужное вписать)". Ребенок рвется сыграть эту песенку. Естественно, сумбур вместо музыки. "Нужно сначала выучить нотки, смотри, вот они там-то такие-то". Еще чего! Нотки какие-то учить. Ребенок сразу хочет. "Нет, милый, сразу не получится. Нужно еще ручку правильно держать" (хе-хе, "чтобы яблочко было под ладошкой", или как там у пианистов...). Вот досада, еще и ручку надо как-то там держать! И так далее. Одно дело - "запрещать играть". Это ничео не значит. А попробуйте запретить ИГРАТЬ КАК НАДО! Как вы себе представляете: "Я запрещаю тебе играть песенку "Василек-василек, мой любимый цветок", держа руку неправильно, не теми пальцами, неритмично и т.п." Вы что, хотите сказать, что ребенок из кожи вон будет лезть, чтобы сыграть это правильными пальцами, ритмично и по тем нотам? Не смешите меня...
Вот так попробуйте взять каждый конкретный совет, который дает автор сего текста, и приложить его к конкретным житейским обстоятельствам, и посмотрите, что получится...
Уважаем(-ый, -ая) ldmd!Цитата:
Сообщение от ldmd
Я чуть было не начал отвечать вам всерьёз, пока не понял, что Ваш text - манипуляция:-).
Чтобы не создавать здесь прецедент дурной бесконечности и перейти к теме, предлагаю Вам следующее.
fdfqnt eckjdbvcz j tcntcndtyyjv zpsrt lkz yfxfkf/ Z vjue jndtnbnm b yf cnfhjgjhnrufkmcrjv? yj njulf yfv c Dfvb ktuxt ,eltn dcnhtnbnmcz b yf,bnm vjhle lheu lheue/ vjhls/ Ds ljk;ys ghtlgjkj;bnm yfkbxbt cthm`pys[ kggjytynjd? xnj,s nfr cghznfnmc? ,elnj Dfc e;t b yt pf xnj c[dfnbnm^ pf fukbwrbv? to` pf nthvbyjkjubtq gcb[jfyfkbpf? f gjnjv b pf 'nbvjkjubxtcrbvb bpsxrfvb/ Pyftnt kb DS? xnj gcb[jfyfkbnbr? bpkfuf.obq cdjb dpukzls d vfytht gjextybz? ezpdbv ,jktt? xtv j,sxysq ytj,hfpjdfyysq gjikzw&
<thubnt Dfib Bl b "uj/ D[jlz d gjktvbre? bvtqnt ve;tcndj ,snm rhbnbretvsv Fdnjhjv/
Tckb e Dfc yf 'nj [dfnbn le[f - vbkjcnb ghjie r ,fhmthe/ Gjujdjhbnm yfql`ncz j x`v/
F ytn - nfr blbnt e; kexit j,hfnyj c Dfibv JUHJVYSV fyukbqcrbv читать "Адвокат".:-)
Запрещение музыки, как способ привить любовь мне сразу показалось забавным. Но в остальных статьях не вижу ничего такого.Цитата:
Сообщение от Ingrata Donna
И потом - совет работает в одних обстоятельствах и никчемен в других. Свою-то голову надо иметь в любом случае, а не слепо следовать чужим советам, пусть даже изначально неплохим. Совет - не догма, а причина для размышления, как было сказано выше уважаемым restore.
Sorry to all, if I'd respond in Russian, it would take me a week...
Just ignore this post if you do not like my English...it's just blah-blah anyway.
As to Devil's play I dunno, ld, if manipulation is univocal evil, Devil ego znaet, he is the master there :roll:. Is manipulation always bad? Is "white lie" still a lie ? Do I 100% manipulate when I say to kids 'Super! Good job!' ? I think in some extent yes, I do. I encourage them with this, I try to keep child's interest live. Because I always feel how hard to them to do these first "elementary" steps.Цитата:
Сообщение от ldmd
I can not generalize, but would not say so for my children who know from their 2 what's to do, what's to eat, where to go, what's to play, who is good and bad, what "sucks" and not :-) And you know what? I learn and listen.Цитата:
Сообщение от ldmd
Highly manipuative people were always looking repulsive and even scared me, until life and psychologists explained in more detail the background behind of this. It is because they very often are hidden or open HCP (high-conflict personalities), which constitutes whole bunch of mental and personality disorders, or PD, (good book here is DSM manual of mental disorders) with traces to schizophrenia, narcissism and borderline PD. I even do not mention other reasons for their manipulative behavior when in fact they just hide with that their weekness.Цитата:
Сообщение от ldmd
I think you misunderstood me, dear ld. One of my points was that there is no single proof from history that this "metoda" was ever applied (sub)consciously and it ever work with great results. And the another was that the examples of famous composers can not be used as a proof of any methodics, since these composers (scientists, painters etc) are completely unique, they are typically just plain exception. What useful you will get from parent-child history of Einstein, for example?? That you allowed to be dumba$$ at school (like modern kids would say)? Or you are encouraged of children torture and abuse (sorry, again that's modern definitions) like it was (or was not) with Leo Mozart ?Цитата:
Сообщение от ldmd
In summary, it's hard but important "to be" themselves then "seems to be", including to our children. They will realize who is who pretty quickly and our manipulation tricks fail miserably or, worse, will backfire straight to our manipulative 'back'. All great people I met in my life never used manipulation.
Инна, как нет проблемы? Вы в корне неверно видите проблему, уж простите мне мою прямолинейности. Видите ли, мелодии играть нужно с таким расчетом, чтобы ребенку хотелось это делать и дальше! Нужно приучить ребенка к мысли о том, что работа - это счастье, благодать и наиинтереснейшее из занятий. Мой Гектор никогда в жизни не просил меня "посмотреть телевизор еще чуть-чуть". Наоборот, он испытывал то редкое чувство умиления от результатов собственного труда, которое бывает свойственно лишь детям, правда, редко. Маленький секрет: результаты сначала должны быть быстрыми, яркими и запоминающимися.Цитата:
Сообщение от inna
Если Вы дадите ребенку играть, например, Ганона, то он быстро будет уставать и ему не захочется возвращаться. Если Вы начнете учить с ним легкие пьески, то он будет говорить "Я умею играть 5(N) произведений!" Но ведь это все прописные истины. Главное - контроль. Нельзя отдавать ребенка на откуп чужому влиянию. Ни за что! Уж лучше сразу его выбросить на улицу. Дети ведь такие впечатлительные. Сначала у малыша должна сформироваться система категорий. А уж потом можно допускать его до процесса социализации.
И только (исключительно!) в этом случае процесс социализации не превратится в процесс быдлизации.
Далее я пронаблюдал интереснейшую дискуссию на красивейшем из языков - английском. Простите, милые господа, а почему Вы так относитесь к языку Шекспира? Или субкультуре есть место везде? Я удивлен и сражен. Почему-то мне казалось, что "dunno", "sucks" и прочее должны были остаться за экранами телевизоров? Или проникающее излучение голубого ящика проникло в мозги всех, даже тех, кто очищается высочайшей культурой? Как Вы в таком положении собираетесь воспитывать ребенка? Вот уж где, поистине, "воспитание" превратится в "манипуляцию". В худшем смысле, естесственно.
Дорогие мои, не обижайтесь, если я кого-то задел, но что-то мне подсказывает, что в Вашем поведении кроется что-то, что может навредить подрастающему поколению.
ПРостите за отступлению, дамы и господа, но в контексте темы хотелось бы после вышеизложенного напомнить одну прописную истину: ребенок подражает окружающим! И если Вы гвоорите на жаргоне, то Ваш ребенок не будет говорить на Royal English, когда вырастет. Задумайтесь! Воспитание это, прежде всего, контроль. Самоконтроль!
Поверьте, что эта проблема мне знакома изнутри и очень хорошо!Цитата:
Сообщение от S17-SRp
Не забудьте, что Вы растили ребенка совсем в другое время и в другом месте. Да и дети-то все разные, не говоря про родителей.
И еще одна вещь - на клавиши нажимать с малышом гораздо легче поначалу, чем на скрипичные струны, чтоб был сносный результат.
Моему сыну 9 лет, сама учу его на скрипке 3 года. С 4 лет он пел в детской группе, которую тоже вела я. Это тяжело - учить собственного ребенка, но все остальные варианты кажутся мне еще менее привлекательными по ряду причин. Причем совсем не ставится задача воспитать лауреата конкурса, речь идет о музыкальном образовании для общего развития (за который проголосовало большинство форумчан в предыдущем потоке).
Проблема не в нелюбви к музыке, а в том, что каждый день надо взять инструмент и начать напрягать мозги, надо привыкнуть это делать. Уроки не вызывают умственного напряжения, потому что ребенок способный, а программа нетрудная.
А другие дети часами играют в электронные игрушки и смотрят телевизор.
Возникает вопрос - а ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН напрягать мозги? Конечно, объясняю почему и как, теоретически ему все понятно, но все равно лень. Вот на концерте выступить - пожалуйста, без проблем. А потом опять все с начала.
Думаю, что годам к 16 поумнеет все же :-)
[QUOTE=ldmd]Yes, I missed this point because I do agree with it :-)Цитата:
Сообщение от nocturnal
Так уж и сразу? Что это за чувство собственника по отношению к своему ребенку? А ведь он тоже человек, пусть еще маленький, но уже со своим миром, чувствами и желаниями. Почему Вы думаете, что Ваш выбор станет и его выбором, а не вызовет, наоборот, резкого его отторжения, чувства протеста на всю жизнь?Цитата:
Сообщение от S17-SRp
Здравствуйте, уважаемые Дамы и Господа!
ldmd: Простите, дорогой(ая) мой(я)! Уж менее всего на свете, я хотел Вас обидеть. И метафору про "выбросить на улицу" Вы неверно истолковали. Выбросить в данном случае = отдать на откуп. И я не рассматриваю ситуацию, когда нужно ребенка перевоспитывать. Я лишен такого опыта. Оба моих ребенка воспитывались мной от самого рождения. Поэтому я и ставлю вопрос так. Видите ли, чужое влияние в данном случае, вызывает растерянность. Это - чужая система категорий, чужие ценности. Ребенок может инстинктивно стремиться к кому-то, но он не может понять, что для него полезно. Поэтому я считаю, что необходимо исключить всякие институты социализации до 7 лет. Человек должен быть самодостаточен, тогда ему будет интересно с другими, и другим будет интересно с ним.
Мой сын Гектор не общался с другими детьми до 7 лет. Он общался со мной, с моей женой, с книгами, которые мы для него подбирали. Он вырос гармонично развитым, вокруг него всегда было достаточно интересных личностей. Но он, в отличие от них, никогда не попадал под влияние телевизора и прочих негативных социальных явлений. В этом как раз и есть весь вопрос: в системе ценностей. Зачем смотреть телевизор, от которого устают глаза и ничего не прибавляется? Конечно, в наше время, по телевизору не было столько интересного и занимательного. Но у многих родителей существует в корне неверная фабула при общении с детьми: они априори дают понять ребенку, что телевизор - благо, которое нужно заработать. Эта фраза "поиграй, тогда можно будет посмотреть телевизор" несет в себе столько зла для развития ребенка!!!
Поэтому я и сказал, что важно - контроль. А еще важнее - самоконтроль. А уважаемый Сергей опять превратно истолковал мои слова. Сергей! Дорогой мой! Контроль и диктатура - это не синонимы! Ни в коем случае! Контроль - это закрыть собой колючку, на которую вот-вот может наступить малыш. Контроль - это совет на вопрос "Что еще можно почитать". Контроль - это поощрение улыбкой и теплом. К контролю никакого отношения не имеет гневный окрик "сюда нельзя". Он дает пищу для эффекта "стремления к греху", когда ребенок хочет попробовать запретный плод. Минимум запретов. И максимум перспектив, но таких, чтобы выбор пал на нужный Вам вариант. Сергей, Вы, видимо, молоды, и у Вас нет детей. Попробуйте вдуматься (на сей раз можно и не под пятую сонату Скрябина) в то, что я написал. Это ведь другой мир! Для Вас - в первую очередь
Ох, простите, только сейчас посмотрел на Ваш возраст, уважаемый Сергей. Немножко не так понял Ваш вопрос. Поэтому добавление.
Я не предлагаю один - верный путь. Я предлагаю выбор ребенку. Но в выборе не должно быть ничего, что лично Вы считаете, может навредить ему. Ребенок, может и имеет свои пристрастия, но пути их реализации должны определить Вы! Я до сих пор вспоминаю отца. Он давал мне очень много свободы. Надо сказать, что я рос довольно смышленным и очень индивидуальным ребенком. Но именно вот это желание предоставить мне выбор сделало так, что я допустил ошибку при выборе профессии, о которой жалею и по сей день. У Вас же опыт! Вы увидите, что и когда Ваше чадо делает не так. Помогите, направьте. Вот в чем контроль.
Надеюсь, Вы простите невнимательность старику. Мне очень, очень стыдно
Yes, for all! Certainly, my respects in any case. Ворчал только потому, что нас будут читать хорошие педагоги, не владеющие свободно английским, они здесь, на Форуме, есть.Цитата:
Сообщение от ldmd
Вы великолепны в Вашем последнем постинге. Я отвечу Вам как смогу тщательно, поелику весь этот тематический раздел должен быть моей заботой, а также по причине моего восхищения Вашей позицией. Буду в состоянии поговорить с Вами детальнее после окончания Конкурса им. С. Т. Рихтера. Сейчас всё моё внимание - там.
With best regards,
r.
Если ребенок достаточно рано начинает заниматься музыкой, то вопросов "Почему?" обычно не возникает. Это , как бы , часть реальности.
Совершенно не во всех случаях! В моем попытка начать заниматься с ребенком в 4 года на скрипке привела к 0 результату. Только после 2 лет занятий в группе удалось сдвинуть этот процесс в + .Цитата:
Сообщение от ира
Есть дети, так сказать, малоподатливые. Чем дальше от России, тем это виднее. У моих соучеников в России практически все дети учатся в ЦМШ без вопросов и разговоров, их вообще, по-моему, никто не спрашивает :roll:
А здесь очень многие родители-музыканты ограждают своих детей от обучения музыке. А вдруг, не дай Б-г, понравится? :-( :makedon: :tomato:
Как он тогда будет в жизни пробиваться и на хлеб зарабатывать. Лучше пускай за компом сидит, может, программист вырастет :-(
Что касается телевизора - поддерживаю целиком и полностью. Сама его включаю только в тех случаях, если меня показывают, а это очень редко :-)Цитата:
Сообщение от S17-SRp
А вот по поводу исключения ребенка из среды... Есть дети, которым это подходит, я сама к ним относилась, хотя и посещала детский сад. Но потом - довольно тяжелый и непонятный период вхождения в социум.
Учиться общаться, решать связанные с этим психологические проблемы нужно учиться в раннем возрасте, это ничуть не менее важно, чем обучение музыке.
Кроме этого, бывают очень общительные дети, которые не могут и не должны быть в одиночестве.
Дети, выросшие только среди взрослых, часто обгоняют своих сверстников в развитии, но это отдаляет их от детей и приближает ко взрослым. А ребенку важно побыть и ребенком, важно сравнить себя с другими и понять на каком уровне он стоит по отношению к ним. Без этого социальное развитие затормаживается. Есть большой риск одиночества, что отнюдь не делает ребенка счастливым.
Ограждение ребенка от мира - не выход. Желательно, найти золотую середину.
Вообще вопрос серьезный на самом деле... :roll: Ричард Бах когда-то описал эту проблему в своей книге "Единственная": его жене в юности пришлось оставить свои музыкальные занятия именно по этой причине :-(Цитата:
Сообщение от inna
Дорогая (-ой) ldmd!Цитата:
Сообщение от ldmd
Делаю пока лишь заметку, чтобы не забыть, из чего я хотел бы развить и анализ, и декларации.
Если направлением наших обсуждений сделать музыкально-педагогические технологии (а ещё раньше - гуманитарные технологии), то вопрос о манипуляции отпадёт сам собой. Стоит лишь определиться с критериями продукта педагогической и ученической деятельности. Тогда вырастает поле весьма благодарных тем: цели, само- и взаимосамоопределения, средства, способы (что не одно и то же), типодеятельностный и системодеятельностный анализ преподавания - с одной стороны, обучения - с другой, педагогическая коммуникация, ученическая коммуникация, педагогическое мышление, ученическое мышление, креативная педагогика, педагогическая акмеология. В этом поле тем наш Автор книги предстал бы лишь частично создателем технологий как деятельностно обусловленного продукта и во многом - как поставщик продукта фиктивно-демонстративного.
Однако, ино дело пьянство, ино дело чванство.:-)
Я хотел бы удержать в совместном осмыслении не ту часть преподавания, обучения и воспитания, которая всегда может быть интерпретирована в языке и ценностях теоретико-деятельностного подхода. Но инобытийную часть этого тематизма, ту самую, где речь идёт о решениях, принимаемых всеми действующими в пространстве музыкального бытия как решения без обоснований. Т. е. направленные единственно на сохранение и приумножение urbis et orbis музыкальной действительности в Авторе и Автора - в музыкальной действительности. Легче всего объявить этот подход неправомерным из-за того, что он вообще уничтожает тематизм педагогики. Однако, это не так. Для понимания позиции я прошу Вас обратиться к тексту Mazarini о Новых Авторах Музыки в данном тематическом разделе Форума. Я тесно сотрудничаю с ним и стою в основных тезисах манифеста (не путать с "манифестацией" - психиатрич.:-) ) на тех же позициях. Так вот, из позиции Новых Авторов Музыки я считал бы вопрос о манипуляциях не закрытым.
Сказать более сегодня уже не способен. Надеюсь на скорейшее продолжение, когда прибудет сил.
Ваш
r.
PS А кто бы посмел грешить на Ваш русский? Он - вне критики, или я что-то пропустил.:-)
Здравствуйте.
Я читаю эту тему, и мне становится то смешно, то грустно. Тема болезненная. И для меня, так как я единственная из всех моих приятелей, друзей и знакомых 14-17 лет, вместе с которыми мы вчера поступили в муз. училище, слушаю ОДНУ ЛИШЬ классику. ПОЧЕМУ все они считают, что невозможно жить слушая, читая с листа непримитивную музыку, неужели в ней нет того, чего нет в попсе, роке и т.д.? А ведь профессионально занимаются, ведь хотят все стать музыкантами. Да и таких как они мало. Большинство счастливы бросить наконец "задолбавшую музыкалку", с трудом окончив её, и даже сдав на три ненавистное сольфеджио. Грустно.
Я довольно поздно, по профессиональным нормам, начала заниматься музыкой - почти в 9 лет.Конечно, мне сразу очень понравилось - почти всем детям это поначалу нравится. Я сразу начала самостоятельно учиться читать с листа. До сих пор помню, как я ставила на пюпитр с одной стороны книжку, где был нарисован нотный стан и каждая нота была надписана, а с другой ноты, которые я читала. Музыку я очень полюбила, особенно Баха, после первого же его произведения, которое я услышала - инвенция или маленькая прелюдия. Во 2-ом классе я поняла, что хочу быть пианисткой. Через полгода мать забрала меня из третьего общеобразовательной школы, и я стала учиться на дому, так как времени на школу не хватало - у нас был гимназический класс, и заниматься я успевала по часу, отсилы два в день. Конечно, всё это очень сложно, тем более при том, что я не супер способная, да еще и ленивая от природы очень. Но я продолжала и продолжаю сейчас, в мои 15. Почему? Потому что я это люблю. Люблю больше жизни. У меня как-то это получилось само собой, мои родители не музыканты, правда, мама мне очень всегда помогала, она сама научилась, она сидела со мной по пять часов в день за роялем, но полюбила музыку я сама.
Я считаю, что конечно, смешно запрещать ребёнку заниматься музыкой. Мне кажется, надо просто с самого начала давать слушать (хотя слушать мне понравилось не так давно, я больше любила играть сама), читать произведения, которые ребёнка заинтересуют, будут воздействовать на его эмоции; не бояться давать слушать или читать большие, сложные для ребёнка произведения - мой первый педагог как-то сыграл 2-ю Венгескую рапсодию Листа, мне понравилось, я попросила ноты, и долго это было моё любимое произведение. Это на втором году обучения музыке. Я и сейчас её обожаю, и конечно, услышала в ней с возрастом много нового. Ребёнок должен понять эмоции, которые несёт в себе музыка, понять красоту смены тональностей, красоту гармоний, полифонического голосоведения, и тогда не надо будет говорить "поиграешь - разрешу посмотреть телевизор", ребёнок сам будет любить играть больше, чем телевизор. Вот и всё. Говорила я на собственном примере, так как отлично помню еще, как была ребёнком, не сочтите за эгоцентричность.
Очень хорошо Вас понимаю и легко верю. У меня с моим собственным ребенком - та же история. Но! Дети бывают разные. Это я точно знаю, наблюдая в музыкалке разнообразное отношение и детей и их родителей к занятиям музыкой.Цитата:
Говорила я на собственном примере
Прекрасная Aruna.
Только не уходите из этого потока. Не пропадайте, пусть останется возможность общаться с Вами. Дороже того, что Вы написали, нет ничего на этом Форуме. Да и весь тематический раздел "Музыка и образование" мало чего стоил бы, если бы в нём не появились Вы. Я ждал Вас с первой строчки моего текста о Новых Авторах Музыки.
Простите, что не отвечу Вам сразу подробно. Бессонница и груз ожидания рассвета мешают мне обрадоваться в полной мере. А хотелось бы говорить с Вами долго, спокойно, без суеты.
Чуть позже, может быть - через день-два, этот неторопливый разговор развернётся. Обещаю Вам. И я буду не единственным, кто станет так же бережно относиться к Вам и к тому мягкому свету, который Вы подарили нашему изболевшемуся сообществу.
Склоняюсь перед Вашим чистым образом.
Ваш
Mazarini.
Sir, я засучиваю рукава. После Вашей поэмы уже придётся работать.
Aruna, и я тоже - Ваш. Поддерживаю Премьер-Министра.:-) Подождите недолго, мне есть что обсудить. Именно с Вами.:appl:
Как говорят в Силиконовой Долине,
"Only the Paranoid Survive".
Aruna, поймете это мноооооого лет спустя...
Good luck!
Я даже предполагаю день и месяц, в которые добрый nocturnal назначил Ваше, Aruna, озарение. "Мноооооого лет спустя" оно сверкнёт непременно Одиннадцатого Ноября:-). Но не принимайте прогноз на свой счёт, в виртуальном пространстве черти водятся... Ваше дело, Aruna - остаться собой. Дорога не будет устлана розами, но исходную Вашу позицию, очень надеюсь, не поколеблет даже горький сарказм ноябрьского мудреца.Цитата:
Сообщение от nocturnal