Вид для печати
Какое ваше мнение на этот счет? У Пушкина все вполне утвердительно. Но времена изменились - может вместе с ними и гении?:-?
Как по-вашему, влияют ли человеческие качества на степень его художественной компетентности? Могут ли соседствовать, к примеру, подлость и служение искусству? Или человеческие качества и художественная гениальность вообще лежат в разных плоскостях и посему никак не могут друг на друга влиять?
Смотря что, а точнее, кого считать гением. Многие вкладывают в это понятие совершенно разные вещи. Например, для кого-то Стравинский - величайший гений ХХвека, потому как больше никто не мог так виртуозно жонглировать самыми разными стилями. А кто-то вообще не воспринимает его музыку, так как она не сообщает, по его мнению, того, что идет "от сердца к сердцу".
Кто-то считает Рахманинова гениальным русским композитором, потому как искренность его тем, масштабность звучания и пр,и пр. действительно способны вызывать слезы на глазах у многих. А для кого-то имя Рахманинова связано с излишней чувствительностью, не актуальной в ХХ веке, рыхлостью формы и т.д.
Но если говорить о служении искусству, то, по моему сугубо личному мнению, гений не может вскрывать важные темы, не зная жизни. А изучение жизни на своем опыте всегда было сопряжено с некоей порочностью, потому как многие стороны жизни лежат по ту сторону добра, хотя не всегда являются абсолютным злом, как это ни парадоксально.
И в то же время опять парадокс: гений не может донести до людей неискаженными какие-то жизненно-важные вопросы, если сердце его нечисто, а душа не близка к небу (высокопарно, но что делать). То есть получается некий вариант блудного сына, который много где был, много видел, но в конце концов понял, что настоящая жизнь - только в доме отца. (ну вот опять меня потянуло на религию..)
И опять выскажу свое мнение, что миссия искусства - через некое духовно-душевное удовольствие облагораживать и приводить человека к новой ступеньке на пути к доброте и свету (особо мнительные усмотрят в этом назидательность). И если художник, какими бы способностями он не обладал, не был хоть мгновение на вершине этой таинственной лестницы, творчество его не может оказывать созидающего воздействия на человека. Воздействия, которое принято приписывать гениальным творениям.
Была уже эта тема, и не раз... Вот один из старых потоков:
Все дело в том, как далеко может распространиться этот эгоизм и в каком месте можно провести черту, разделяющую эгоизм и злодейство:evil::vamp::zloi:Цитата:
Сообщение от Фортепьянь
В отношении творчества наверное действительно надо быть эгоистом в какой-то мере. Но если превозношение себя и наплевательски-высокомерное отношение ко всему, что лежит за пределами себя любимого становятся определяющей чертой в обращении человека с людьми, то для меня лично это является знаком какой-то внутренней пустоты.
И если у художника нет любви к человеку (потенциальному слушателю/зрителю/читателю) то ради чего тогда его искусство? И кому оно тогда такое нужно? Лично мне ваабще не нужно, и для меня такой художник вовсе не является гением, какими профессиональными способностями бы он не обладал.
А почему не может в гении присутствовать "злодейство"? Ведь в человеке всё есть ( ну имхо, конечно:))- а гений не человек разве?
Спасибо за информацию, но судя по датам меня тогда еще не было на Форуме. И ответивших, кажется тоже. И потом хочу добавить еще одну деталь, которую я имела ввиду, но видимо не изложила ясно: если у человека здорово получается что-то в области искусства, но при этом он подлец и свинья, то не может ли это выставить в другом свете и даже обесценить его музыкальные достижения?Цитата:
Сообщение от Anchen
Вот тут в отзыве упомянули Вагнера. Многие его считают гением, но я лично знаю людей, которые мягко говоря не переносят его музыку и утверждают, что невозможно не видеть по ней, какая это была "злобная" и эгоцентричная натура...
И кстати, при всей моей любви к операм Вагнера, не могу сказать, что эта музыка способна тронуть меня так, как, к примеру, 118 опус Брамса (он, кстати, был человеком прекрасных душевных качеств, хоть и замкнутый...не знаю совпадение это или предрасположенность) Но это уже личное.
Я считаю, что гений в искусстве и злодейство - несовместимые понятия, потому что настоящее искусство гуманистично, несет добро, свет, красоту. Злой, плохой человек не может быть гением в искусстве.
Насчет Вагнера - действительно это случай особый, и далеко не все относятся к нему положительно как к человеку и как к композитору.
Ну если опираться на того же Пушкина и его стихотворение "пророк", то уже одно название определяет невозможность в гении-пророке злодейства.:angel: А если вникнуть в смысл стишка, то вообще получается, что гений обязан быть святым... И к стыду своему, в моменты особо сентиментального настроения я соглашаюсь с этим:oops:Цитата:
Сообщение от Янс
А если опираться не на Пушкина, а на здравый смысл:)? И со всем уважением к гениям- были ли они все святыми? Хотя, конечно, быть именно злодеем- это совсем другое. В общем, нужно определить что такое "злодей"- как всегда окажется, что все это понимают по разному.
Наиболее известный в истории культуры мотив, касающийся данной темы - необходимость продажи души дьяволу ради гениальности: упомяну "Доктор Фаустус" Томаса Манна. Да и Гете, тоже. Мельмот-скиталец. Доминирование эстетического над этическим, его самодостаточность - это и есть основание подобной сделки.
То есть, в музыке полно "святых" гениев?:) Ну хорошо, если так. По хорошему завидую вашему оптимизму:)Цитата:
Сообщение от Фортепьянь
А если слушатель/зритель/читатель не знаком с личностью автора/исполнителя, блестяще создающего произведение, а только видит и слушает его со сцены или в записи? Неужели из его музыки становится очевидным его злодейство либо чистота?Цитата:
Сообщение от Критикан
(Я спрашиваю, поскольку сама порой осуждаю деятелей искусства, мне лично известных, и не могу смотреть на их работы объективно). Я вообще говорю, что артист творит либо под сенью Бога, либо вдохновляемый темными силами.
А Джезуальдо, убивший свою жены, очень многие, в том числе и из здешних аксакалов, считают его бесспорно гением?Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Первый раз слышу такое имя.Цитата:
Сообщение от CHIZH
Или Вы считаете, что можно делать зло, и параллельно создавать Прекрасное? Абсурд.
Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Он владетельный князь да Веноза, - не помню, но убил кажется из ревности. Поспрашивайте Дэдди он им восхищался, то что слышал я,- полифоничные мадригалы, - меня тоже весьма впечатлило.
А вот русский текст из той же энциклопедии:Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Заново открыт в . Его бурная жизнь стала сюжетом многих литературных и музыкальных произведений, кинофильмов: новеллы , оперы А. (), фильма Вернера «Смерть на пять голосов» () и др. Ему посвящен «Монумент» (), фантазия Бретта «Карло» ().
Не впечатляет?
Да, Джезуальдо ди Веноза, гениальный композитор, сверстник Шекспира (1563-1615), убил жену из ревности. Об этом есть рассказ Кортасара "Клон".Цитата:
Сообщение от CHIZH
Специалистом по Джезуальдо на форуме является sementis.
Я бы не называл его гениальным композитором.Цитата:
Сообщение от Daddy
Нет уж, - увольте!:lol:Цитата:
Сообщение от Daddy
Мне кажется,что гений и злодейство совместимы.
Вы всегда слегка торопитесь (помните с Шопеном и Шуманом, гениальнейшие ф-ные квартет, квинтет,трио и скр. сонаты последнего, боюсь, до сих пор так и не слышали, а между тем их не зря писали и Рихтер, и Гульд, и А.Рубинштейш, и Гилельс, и Ойстрах, и Коган, и Ростропович, и Кремер с Аргерич, и, и, и, .......................... ), послушайте сперва непредвзято от него осталось, кажется, 6 тетрадей прекрасных мадригалов, некоторые своей полифонией впечатляют не менее Великих немцев.Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Как Вы можете это говорить, когда только сейчас услышали это имя?Цитата:
Сообщение от Ёпрст
"Я не читал, но знаю..."
Шостакович говорил, кажется, что Вагнер не был гением, но писал гениальные сочинения.
Он же про Стравинского: "Как композитора боготворю, как человека - презираю".
Но такие инвективы может себе позволить человек уровня ДДШ (и то это не лучшее его сочинение:-)).
А нам с Вами следует знать свое место и при отсутствии здравых мыслей лучше хранить молчание.
Свое место следует знать и вам и не указывать другим. Не стоит всякого мало-мальски одаренного композитора причислять к гениям. Был бы Джезуальдо ди Веноза гением, то его все бы знали и исполняли наравне с другими общеизвестными гениями. Осторожнее с понятием "гений", их не так много.Цитата:
Сообщение от Daddy
А как бы Вы его называли? Есть ещё Палестрина и Монтеверди. Знаете таких-то хоть?Цитата:
Сообщение от Ёпрст
В случае с Шопеном и Шуманом я нисколько не изменил своего мнения, впрочем как и Вы своего, что и следовало ожидать.Цитата:
Сообщение от CHIZH
Джезуальдо ди Веноза, если я не ошибаюсь, даже в консерваториях не проходят ( по-крайней мере я ничего о нем не слышал) и даже многие музыканты, уверен, не знают этого имени, а Вы сразу - гений. Этак всякого можно назвать гением. Тогда получается, Джезуальдо ди Веноза встает на одну ступень с вашей "святой троицей"?
Я бы назвал его одаренным композитором, талантливым (если его музыка действительно таковая), но никак не гением.Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
Про Палестрину и Монтеверди прекрасно знаю, возможно и поболе вашего.
этта пять, извините за выражение :-o :lol:Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Мало ли чего не "проходят" в консерваториях.Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Вместо того, чтобы препираться, послушайте. Я готов был даже сравнить это (мадригалы 5 и 6 книг) с "Искусством фуги" (надо сказать, что специалисты меня не убили за это сравнение).
А по поводу консерваторий...
В свое время в наших консерваториях запрещали Стравинского, Рахманинова. Рихтер говорил, что консерваторские профессора недоумевали, как это он играет сонаты Шуберта. "Это же скучно! Шумана надо играть!".
"Ну не обязаны же мы помнить имена всяких второстепенных поэтов!" (с, опять из фильма).
Дадди, если предоставите ссылочки - с любопытством послушаю.
Народ, во первых Джезуальдо родился в 1556, а умер в 1613-м. Во вторых, на нем два мокряка: он еще любовника жены уконтрапупил, тож знатнаго рода. Ему еще висяк хотели пришить, что он младшаго сына от жены убиенной тож порешил!!! Помню его хада, дирижировал единственный раз в жизни именно его мадригалами.
Вапрос на зосыпку:Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Хто из этих 3х авторов является автором "Песнь песней"? (в гуглу и ему подубных не зырять)
Юноша, вопросы будете задавать своим ученикам на педпрактике.Цитата:
Сообщение от Rouslan Khazov
Ну если этот самый "гений" лишил жизни не только свою жену, но и еще кого-то, какой он к черту великий композитор? Убийца он.:tomato:Цитата:
Сообщение от Г-н Недостоевский
Дядя,педпрактика мне не светит уже никохда. 8)Цитата:
Сообщение от Ёпрст
Так, друзья, дружно перестали хамить. Это злодейство. Песню песней написал Игорь Стравинский.
Мне так приглянулся Ваш отличный стиль. :-) Прелестно!Цитата:
Сообщение от Г-н Недостоевский
Увы, сейчас это для меня технически неосуществимо. Но в магазинах продается.Цитата:
Сообщение от Ёпрст
(ДЭдди, что по-аглицки значит "папа", "папочка", еще идиомы всякие.
Помните такой обмен телеграммами:
No money, no funny. Sunny.
Too bad. Too sad. Dad.)
Я Вам завидую. Тем более, слушать будете не один, а с любопытством.:-)
давно уже интересуюсь, с последнего чайника: г-н Недостоевский, кто Вы? Не дает ответа...:oops: :angel:Цитата:
Сообщение от Anna-Marta
Да рано завидовать - может мне не понравится.8) Дэдди так Дэдди, нет проблем.Цитата:
Сообщение от Daddy
Даты жизни Джезуальдо называются самые разные. Рождение от 1560 до 1566, а смерть от 1613 до 1623.Цитата:
Сообщение от Г-н Недостоевский