Вид для печати
Предлагаю поговорить на тему того, как античная теория музыки сфер отражалась в барочную эпоху. Круг этой темы ,конечно, широк- от поэзии Мильтона до астрономических исследований Кеплера..
И все-таки, интересно, кто имеет какие мысли, материалы по этому вопросу, ведь, по-моему, тема "гармонии сфер" не поднималась на этом форуме? :-)
Сама же хотела начать не с традиционного Кеплера, а с Марена Мерсенна, который считал, что понимание этого предмета , то бишь, МУЗЫКИ СФЕР–естественная вещь для любого музыканта ,который желает «созерцать небеса во время исполнения» и для любого человека, восхищающегося Богом, создавшим такую прекрасную, гармонично пропорциональную Вселенную.
Мерсенн (1588-1648 ), действительно-универсальный ученый, человек, вобравший в себя всю противоречивость эпохи. С одной стороны, монах-иезуит, смотрящий на мир с теологической точки зрения, с другой стороны- ученый-«естественник» подходящий к музыке с точки зрения законов механики. Математика и теология находили у него единую общую точку – Музыкальная Гармония. Она и была основной сферой его деятельности.
В целом, научная ценность его трактатов на данный момент невелика – математические «выкладки» и астрономические расчеты признаны современной наукой неверными, но интересными с точки зрения философии музыки будут как раз его размышления о «музыке сфер».
В отечественных трудах по музыкальной эстетике (в частности, Шестакова) не упоминается эта часть его мыслей о музыке, тогда как в основной работе Мерсенна «Harmonie universelle” музыке сфер уделяется немало места.
Мерсенн предлагает несколько объяснений тому, почему мы не можем услышать эту музыку: (перевод мой, может несколько вольный):
«Конечно, мы не обладаем способностями услышать, действительно ли планеты и звезды издают звуки...
Возможно, что звезды и планеты издают какие-то звуки, поскольку они движутся в воздухе. Мы не слышим звуки, так как привыкли к ним с материнского лона. Иногда звук бывает слишком далек от нас, слишком низок и силен, чтобы мы могли его услышать, как это случается с другими явлениями. Например, мы не можем услышать звуки и шумы, которые производят муравьи и другие мелкие насекомые,когда они идут, бегут, ползают или летают, так как этот звук-слишком мал и ничтожен.
Можно сделать вывод, что звук имеет очень неопределенные грани. Он может быть очень сильным и просто сильным. Может быть очень невнятным и слабым. Он может быть произведен очень медленным или очень небольшим движением . Обе грани выходят за пределы той области, которые может воспринять и ощутить наш слух.
Сейчас, если небесные тела, в самом деле, издают звуки, можно обнаружить, что их качества определяются размером и движением небесных тел . (из II Трактата Harmonie Universelle).
Много цитирует Мерсенн Кеплера, своего современника, немецкого астронома,искренне верившего в музыку сфер. Кеплер много размышлял над комбинациями звуков, аккордов, которые создает движение планет. И в распределении планет как хоровых голосов Мерсенн полностью поддерживает Кеплера:
«...если планеты создают гармонию, то Сатурн и Юпитер- будут басом, Марс-тенором, Земля и Венера-альтовыми голосами, Меркурий (как самая яркая и главная по рангу планета) – сопрано».
Может быть, кто-то имеет еще какие-то сведения об этой уникальной личности? Например, о том, как он вступил в спор с Робертом Фладдом, еще одним поклонником "небесной музыки", правда подходившим к ней с несколько другой стороны..
Здесь же обращаюсь за помощью к уважаемым на форуме специалистам по античной музыке. В переводе данного отрывка из Мерсенна, где он пересказывает некоторые выводы пифагорейской школы, не разберусь в терминах Proslambanomenos, Hypate, Parhypate, Lichanos,Mese итд?
The seven planets contain not only the consonances, but also the dissonances. Orpheus invented his heptachord or lyre of seven strings, each of which represented one of the planets, but the Pythagoreans added the Proslambanomenos from the Earth up to the Moon in order to create their lyre with eight strings. There was a whole-tone from the first acquired string up to the principal, which they called Hypate; there was a semitone from Hypate to Parhypate, which represented the distance from the Moon to Mercury. From Hypate up to Lichanos there was a whole-tone, which represented the distance from Mercury to Venus. From Lichanos to Mese, or from Venus to the Sun, there was another whole-tone. From there to Mars, or from Mese to Paramese, there was a semitone. Finally, from the Paranete or from Jupiter there was a whole-tone, and from Jupiter to Nete or Saturn there was another whole-tone. Consequently they placed the octave from the Earth to Saturn, the perfect fifth from the Earth to the Sun, the perfect fourth from the Moon to the Sun, the perfect fifth from Venus to Saturn, and the perfect fourth from the Sun to Saturn. Thus they based their music on planetary movement from east to west, for the movement of the lowest planets is the slowest, and that of the highest planets is the quickest, since the latter make a greater journey in the same time.[/font]
[FONT='Times','serif']If, however, we tune a lute according to planetary movement from west to east, it is necessary to change the order of the names and give the Proslambanomenos to Saturn, the Hypate to Mars, etc. ..
Спасибо заранее за помощь!:-)
Очень интересная тема! Сам ничего сказать, увы, не могу, но надеюсь, что кто-нибудь ещё отзовётся. Только, пользуясь случаем, упомяну, что из известных композиторов точку зрения "музыка = движение небесных тел", разделял Пахельбель, о чём он писал в своём предисловии к Hexachordum Apollinis 1699 года. См., к примеру, тут:
(к сожалению, подробнее Пахельбель не счёл нужным высказываться)
Кроме того, хотя это и оффтопик, всё-таки расскажу, что есть известная история про Вангелиса (такой современный композитор), которому Карл Саган как-то присылал кассету с записью "звуков Юпитера" (ну, видимо что-то как-то конвертировали - сложно сказать), и звуки были очень похожи на то, что делает Вангелис. См. кусочек интервью здесь:
(поиск по "Carl Sagan" выведет на нужный абзац)
Cпасибо, yohji_nap!Цитата:
Сообщение от yohji_nap
Да, по-моему в музыку сфер верили не только Пахельбель, но и Букстехуде, и Муффат! Вообще, по-моему, в то время это было нечто само собой разумеющееся..ведь эту идею принимало и христианство и мистики (от каббалистов до розенкрейцеров).. Хотя как и не пытаются у нас называть ее "продуктом детства человечества" и "самым туманным мотивом пифагорейской эстетики", на самом деле эта красивая метафора прожила десятки веков, да и вдохновляет некоторых до сих пор..
К сожалению, эту тему трудно обсуждать в отрыве от других вопросов, составлявших науку Алхимию. Это сегодня она раздроблена на части, искажена и забыта, а в те времена она руководила работой любого ученого и художника, о чем даже трудно теперь догадаться.
Петр, так давайте обсудим без отрыва от этих вопросов.:-)Цитата:
Сообщение от Пётр Гнётов
А вообще, Вы считаете, что музыка сфер настолько относится к области Тайного, что практически не поддается никакому обсуждению?
И потом в 17 веке Фладд смотрел на нее действительно с позиций ренессансного мистицизма, но ведь Мерсенн и Кеплер,кажется, не были алхимиками?
Я, к сожалению, не алхимик, и не знаток ее тонкостей. По поводу проникновения же алхимии в науку и искусство могу лишь привести пример: вся архитектурная готика - манифест алхимии до последних деталей. Как я теперь думаю, тогда вообще не могло быть учёных без знания алхимических законов. Ныне это не столько тайна, ибо каждый желающий может найти массу литературы, сколько не актуальная тема.
Цитата:
Сообщение от Пётр Гнётов
Тогда ,если следовать Вашей логике, Всё о чем думали и что творили в то время- не актуально?:cry:
тогда уж и про штокхаузена не забудьте. у него со сферами достаточно глубокие были отношения
Цитата:
Сообщение от Kontrakadenz
Это мы знаем не понаслышке..Но хотелось все-таки про Барокко поговорить.
Не актуальна сама алхимия. Мы, конечно, что-то поймём в музыке и без алхимии, но повернуть вспять всю систему мировоззрения врядли получится.
нет, мне кажется речь шла о том, что, разбирая таким образом знак, мы не узнаем то, что стоит за этим. Значение знака неактуально, оно само стало знаком.Цитата:
Тогда ,если следовать Вашей логике, Всё о чем думали и что творили в то время- не актуально?
Если кто еще не в курсе, то посоветую зайти на сайт замечательного композитора Михаила Марутаева, который много лет занимается наукой Гармонией Мироздания и упорно не считает себя алхимиком.
Я Вас очень понимаю, но ведь один из смыслов философии-угадыватьЦитата:
нет, мне кажется речь шла о том, что, разбирая таким образом знак, мы не узнаем то, что стоит за этим. Значение знака неактуально, оно само стало знаком.
значение знаков, а чем больше их наслоение, тем интереснее..
Спасибо за ссылку. ИМХО,в барочную эпоху ,как и сейчас (тот же Штокхаузен, Марутаев) алхимия в понимании Harmonia mundi занимает не так уж много места-процентов 30-40. Поэтому, можно ли всё только с ней связывать? Сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от Пётр Гнётов
Символы, сиволы... Музыка сфер - это скорее мировозрение, чем практика. Сейчас я не верю в музыку сфер, потому как понимаю, что Вселенная в миллиарды миллиардов миллиардов раз больше орбиты Плутона, потому удел Космоса - молчание и "белый шум" в радиоприемниках. Во время же барроко Вселенная человека ограничивалась какой-то сферой - за сферу неподвижных звезд мышление не проникало. Вот из-за ограниченности размеров этой модели и возникло понятие гармонии сфер. Гармония - это ограниченность; бесконечность же - это хаос и термодинамика. Стоит человеку почувствовать себя песчинкой, и он перестает слышать Космос - только "белый шум" в радиоприемнике. Музыка сфер - сладкая иллюзия, которая говорит: все в этом мире идет по заведенному порядку, все вечно и неизменно. Если умолкают планеты, значит их сферы разрушены, и приходит конец всему. Пока звучит Музыка сфер - есть Бог, который следит за Перводвигателем, и мы можем быть спокойны. Иллюзия музыкы сфер, это просто выраженная в слуховых ощущениях уверенность в завтрашнем дне. Мы не хотим верить в уравнение Клайперона-Клаузиса, согласно которому все идет к концу, потому и хотим ощутить звучание планет. Так что, уважаемый Петр Гнетов, здесь не алхимия, а антитермодинамика. Как-то один человек спросил меня, что я думаю о бессмертии души, я ответил - это противоречит Второму Началу Термодинамики. Так что видите, тут дело в мировозрении, мировозрении и еще раз в мировозрении. Если человек очень сильно верит в музыку сфер, то он не сомненно её когда-то услышит. Если он, как я, считает, что Вселенная подчинена трем началачм термодинамики, то он её не услышит никогда. Это иллюзия. Но сладкая иллюзия.
Если так это понимать, то так и будет.Цитата:
Музыка сфер - это скорее мировозрение, чем практика. Сейчас я не верю в музыку сфер, потому как понимаю, что Вселенная в миллиарды миллиардов миллиардов раз больше орбиты Плутона, потому удел Космоса - молчание и "белый шум" в радиоприемниках. Во время же барроко Вселенная человека ограничивалась какой-то сферой - за сферу неподвижных звезд мышление не проникало. Вот из-за ограниченности размеров этой модели и возникло понятие гармонии сфер. Гармония - это ограниченность; бесконечность же - это хаос и термодинамика. Стоит человеку почувствовать себя песчинкой, и он перестает слышать Космос - только "белый шум" в радиоприемнике. Музыка сфер - сладкая иллюзия, которая говорит: все в этом мире идет по заведенному порядку, все вечно и неизменно. Если умолкают планеты, значит их сферы разрушены, и приходит конец всему. Пока звучит Музыка сфер - есть Бог, который следит за Перводвигателем, и мы можем быть спокойны. Иллюзия музыкы сфер, это просто выраженная в слуховых ощущениях уверенность в завтрашнем дне. Мы не хотим верить в уравнение Клайперона-Клаузиса, согласно которому все идет к концу, потому и хотим ощутить звучание планет. Так что, уважаемый Петр Гнетов, здесь не алхимия, а антитермодинамика. Как-то один человек спросил меня, что я думаю о бессмертии души, я ответил - это противоречит Второму Началу Термодинамики. Так что видите, тут дело в мировозрении, мировозрении и еще раз в мировозрении. Если человек очень сильно верит в музыку сфер, то он не сомненно её когда-то услышит. Если он, как я, считает, что Вселенная подчинена трем началачм термодинамики, то он её не услышит никогда. Это иллюзия. Но сладкая иллюзия.
Но если понимать это как знаковую систему, то она становится универсальной системой описания человека.
А это и есть антропоморфизм. Человек ощущает себя вечным и пространственноЦитата:
Сообщение от Jonah
ограниченным. Ему для комфортности нужно, чтобы все было ему подобно. От того то и ищем всюду "золотое сечение". Антропоморфизм требует соблюдения некоторых математических соотношений между радиусами орбит планет и т.п. Антропоморфизм требует звуков и музыки. Теория музыки сфер, на самом деле - это отголосок античной и ренесансной идеи об эгоцентризме вселенной.
С чего Вы взяли, что я считаю себя простравенно ограниченным?
С того, что ваше тело имеет форму и размер. :-)Цитата:
Сообщение от Jonah
С чего Вы взяли что это ограничивает меня?
Цитата:
Сообщение от РенатМух
Как приятно, что есть люди, уже испытавшие (в прошлом!) "музыку сфер", но впоследствии (испытав глубокую перемену в мировоззрении) решительно отставили ее, отдавши себя в лоно науки термодинамики. О, горечь познания, о!Цитата:
Сообщение от РенатМух
Либо "гармония сфер", либо "мировая музыка". Про "музыку сфер" античная философия не говорит. Со "сферами" тоже осторожно. Не сразу они появились, сферы эти...Цитата:
Сообщение от Софийка
План вкратце такойЦитата:
Сообщение от Софийка
1. Начните со ст. выдающегося филолога и философа Андрея Лебедева "Гармония сфер" в Философской энциклопедии. (Статья перепечатана в последнем издании БРЭ, под тем же названием). Там же найдете ссылки на главные источники.
2. Почитайте эти гл. источники: платоновские "Тимей" и "Государство" (с комментариями), цицеронов "Сон Сципиона" (и комментарии к нему). В рунете есть неплохие оцифровки рус. переводов Платона и Цицерона, напр., здесь:
(Платон)
(Цицерон)
3. Сопоставление струн кифары (они же = ступени греческой Полной системы, неправильно также переводимой как "Совершенная система") с планетами, если не ошибаюсь, впервые у Никомаха (в "Учебнике гармоники"), это II в. от РХ. Трактат Никомаха переведен дважды на англ. язык (погуглите: Andrew Barker, Flora Levin). По-русски он не издавался.
4. В том виде, как это сопоставление ("гипата приставлена к Сатурну, парипата к Юпитеру" и т.д. и т.п.) получила вся западная наука (в т.ч. и барочные теоретики - в диапазоне от Кирхера до Веркмейстера), оно пришло от Боэция (Основы музыки, I.27). Боэций частично переведен в Муз. эст. зап.-евр. Средневековья и Возрожд., п/ред. Шестакова, М., 1966. И (полностью) Е.В.Герцманом, в 1990. Если Вы читаете на европейских языках, есть переводы Боэция на англ., нем., франц., итал.
PS. Только не читайте перевод (Боэция) Е.В.Герцмана. Если Вам надо, напишите мне ЛС, я пришлю Вам нормальный русский перевод I.27.
PPS. Я не уверен, что Мерсенна можно на 100% считать "барочным" :-)
[quote=Olorulus;547592]Либо "гармония сфер", либо "мировая музыка". Про "музыку сфер" античная философия не говорит. Со "сферами" тоже осторожно. Не сразу они появились, сферы эти...[quote]
Спасибо, уважаемый Olorulus, за ценную информацию,
я соглашусь с Вами, что понятие "музыка сфер" именно к античности не совсем применимо, но как устойчивая метафора по отношению ко всем эпохам, в т.ч. Барокко, по-моему, вполне подходит.
Отчего ж Мерсенн не совсем барочный?:-) Он, на мой взгляд, как раз воплощение человека этой эпохи, стоящего перед проблемой выбора мировоззрения-то ли научного, то ли теологического..?
Я абсолютно уверен что музыка сфер так же реальна как и то что мы извлекаем из инструментов. Вселенная устроена так, что все в ней упорядочивается. Что такое музыкальная гармония, это отношения длин волн которые можно выразить в математике, а что такое вселенная это отношения огромных масс которые складываются миллиардами лет. Да и если поверить в факт существования жизни, все остальное не такое уж невообразимое чудо.
Вопрос о "музыке сфер" - это, наверно, одна из вечных проблем, которая сопровождала и волновала человечество с древнейших времён. Говоря другими словами речь идёт о соотношении двух миров - мира видимого и мира слышимого. Любопытно, что об их изначальном единении красноречиво говорят, например, недавние исследования проф. Егора Резникова (Франция), который выдвинул гипотезу, что древние люди эпохи палеолита рисовали изображения того или иного животного в пещерных галереях, ориентируясь именно на их акустические свойства... Тогда далее (за палеолитом) был Пифагор (VI в до н.э.) и открытая им наивная, но очаровательная теория "музыки сфер", согласно которой каждая планета, вращаясь издает определённый звук, в соответствии с им же (Пифагором) выстроенным музыкальным строем... Затем его теорию развил и "усовершенствовал" астроном Кеплер (17 в.), у которого планеты звучали уже целыми фразами... А Ньютон, основываясь на учении Кеплера в трудах по оптике увязал 7 нот и 7 цветов спектра. Затем монах, математик и гуманист Л.Б.Кастель в 18 в. сконструировал по этому "гениальному" принципу цветомузыкальный клавесин и тем поставил весь мир на уши... (ведь некоторые и до сих пор продолжают т.с. изобретать этот кастелевский велосипед). А наш Скрябин, тоже на заре своих футурологических прогнозов впервые в мире ввел в партитуру своей симфонии "Прометей" партию света - Luce... Таковы основные вехи развития этой старинной идеи. А что же сегодня? Думается новые аудиовизуальные технологии (средства мультимедиа, виджеинг и т.д.) каждые по-своему решают задачи гармонии мира, единства и борьбы противоположностей...
Да, Барокко! Есть совершенно гениальные режиссёры: О.Фишингер (Германия-США) и Н.Макларен (Канада). Так вот, и у того и у другого созданы несколько потрясающих воображение, очаровательных светомузыкальных фильмов на музыку И.С.Баха. "Движущаяся живопись" (3-й Бранденбургский концерт) у первого и "Сферы" (опять сферы!) и др. фильмы у второго. Во всяком случае с канадцем Маклареном сотрудничал, например, Глен Гульд, который и исполняет в его фильмах (там за кадром), например, прел. и фугу из ХТК еs... Собственно, вот эти фильмы являют рафинированный пример подлинного Синтеза музыки и движущихся абстрактных образов, навеянных её гениальными сценариями... Рекомендую от души.
О “музыке сфер” упоминает Ричард Фейнман в своих лекциях по физике:
О Ричарде Фейнмане, лауреате нобелевской премии по физике, см., например, здесь:
Вот эти отрывки из книги Б. Рассела могут, возможно, способствовать пониманию процесса становления идеи “гармонии сфер”:
Платон делает далее интересный набросок о воспитании, необходимом для молодого человека, который должен стать стражем. Мы видели, что молодой человек выбирается для этой почетной должности на основе сочетания интеллектуальных и нравственных качеств: он должен быть справедливым и кротким, любить учение, обладать хорошей памятью и гармоничным умом. Молодой человек, избранный за эти достоинства, будет в возрасте от 20 до 30 лет заниматься изучением четырех предметов Пифагора: арифметики, геометрии (планиметрии и стереометрии), астрономии и гармонии. Эти занятия не должны преследовать какие-либо утилитарные цели, но должны служить лишь для того, чтобы подготовить его ум для созерцания вечных вещей. Например, в области астрономии он не должен слишком много беспокоиться о существующих небесных телах, но скорее заниматься математикой движения идеальных небесных тел. Это может показаться абсурдным современному человеку, но, как это ни странно, эта точка зрения оказалась плодотворной в связи с эмпирической астрономией. Этот любопытный факт заслуживает внимания.
Видимые движения планет, если не подвергнуть их очень глубокому анализу, представляются неправильными и сложными и вовсе не такими, какими создал бы их Пифагорейский Творец. Каждому греку было ясно, что небеса должны были служить примером математической красоты, которая имела бы место лишь в том случае, если бы планеты двигались по кругам. Это было бы особенно ясно Платону, так как он делает ударение на благе. Таким образом, возникла проблема: имеется ли какая-либо гипотеза, которая приведет видимую беспорядочность движений планет к порядку, красоте и простоте? Если такая гипотеза имеется, то идея блага подтвердит наше настаивание на этой гипотезе. Аристарх Самосский нашел следующую гипотезу: все планеты, включая Землю, вращаются по кругам вокруг Солнца. Этот взгляд отвергался в течение двух тысячелетий, отчасти на основании авторитета Аристотеля, который приписывает довольно сходную гипотезу "пифагорейцам" ("О небе", 293а). Эта гипотеза была вновь высказана Коперником, и может показаться, что ее успех оправдывает эстетический уклон Платона в астрономии. К сожалению, однако, Кеплер обнаружил, что планеты движутся по эллипсам, а не по кругам, и что Солнце находится в их фокусе, а не в центре. Ньютон же затем открыл, что они не движутся даже и по эллипсам. Итак, геометрическая простота, которую искал Платон и, по-видимому, нашел Аристарх Самосский, оказалась в конечном счете иллюзорной.
Эта часть научной истории иллюстрирует общее правило: любая гипотеза, как бы абсурдна она ни была, может быть полезной для науки, если она дает возможность открывателю мыслить вещи по-новому; но когда она служит этой цели случайно, она, вероятно, станет препятствием для дальнейшего движения вперед. Вера в благо как в ключ для научного понимания мира была полезной на определенной стадии развития в астрономии, но на каждой более поздней стадии она приносила вред. Пристрастие к этике и эстетике, наблюдаемое у Платона и еще более у Аристотеля, значительно способствовало тому, чтобы убить греческую науку.
--------------------------------------
Недавно запостил эти отрывки на экслеровском форуме, где я вместе с другими пацанами ведем великую брань с заокеанской Лукерьей, отстаивая научный характер математики:
--------------------------------------
Не могли бы Вы прояснить историю возникновения словосочетания “Musica universalis” и то, в каком отношении оно находилось к учению о “гармонии сфер”. Кажется, авторство словосочетания “Musica universalis” приписывается Боэцию:Цитата:
Сообщение от Olorulus
А существовал ли и был ли распространен соответствующий термин “универсальная гармония”?
Цитата:
Сообщение от Математик
Marin Mersenne
"L'Harmonie universelle"
Одна из самых ценнных книг в истории музыки.
Струнный концерт для Вселенной: Может быть, или не может быть? Вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от singel
В ближайшем будущем физика может вернуться к пифагорейской идее мировых гармоний. Но, разумеется, на новом уровне.
В 1970 году Ёчиро Намбу, Тецуо Гото, Леонард Сасскинд и Хольгер Нильсен обнаружили поистине удивительную вещь. ...они вывели эту же формулу, предположив, что взаимодействие между сталкивающимися пионами возникает из-за того, что их соединяет бесконечно тонкая колеблющаяся нить, подчиняющаяся законам квантовой механики. Этот неожиданный результат дал толчок изобретению моделей, представляющих элементарные частицы в виде сверхмикроскопических одномерных камертонов, вибрирующих на определенных нотах. Их-то и стали называть струнами.
См. также:
Теория струн обсуждается также здесь:
Любопытная информация о гармонии сфер в статье Равдоникаса Ф. В. “Некартезианская хронология”:
Пифагорейская идея гармонии сфер популярна у алхимиков, астрологов, оккультистов, но с легкой руки Аристотеля осталась за пределами естественных и точных наук. Между тем, являясь доктриной об аудиально данной структуре времени, пифагорова гармония эквивалентна евклидовой геометрии как доктрине о визуально данной структуре пространства, то есть может быть дана аксиоматически, а ее ассоциация с движением планет – лишь одно из проявлений глубокой идеи о сводимости хронологии к аудиально верифицируемым принципам.
(начиная со страницы 50 указанного pdf-документа)
Музыка сфер в эпоху Ренессанска и Барокко нашла сильное выражение в архитектуре этих периодов. Многие известные мастера считали своей обязанностью изучать музыку и ее теорию. Пропорциональность в архитектуре скульптуре и декоре обогащали посредством изучения музыки. Именно в этот исторический период музыка в архитектуре наиболее выражена.
Аксиоцентрически инкулькируемая гиперпсевдовсемность метасовременного ситуативного по-со-знания.Цитата:
Сообщение от Математик
Например...Цитата:
Сообщение от politin
у многих архитекторов, скульпторов Ренессанса и Барокко можно обнаружить свидетельства изучения теории музыки. Стремление к гармонии через общие закономерности "божественных" пропорций свойственно для тех времен.Цитата:
Сообщение от Lucia
Прошу прощения, уважаемый politin, будьте любезны, поясните мне, пожалуйста, чем это сообщение (1):
отличается от этого (2):Цитата:
Сообщение от politin
по сути? :roll:Цитата:
Сообщение от politin
Lucia, вы хотите услышать примеры? Почитайте свидетельства, дневники, описания и пр. тех времен. Микеланждело, Челлини, и др. Вам нужны ссылки на страницы изданий???
Нечто в этом духе можно обнаружить у Палладио:Цитата:
Сообщение от politin
Цитата:
Сообщение от Математик