Прошу совета специалистов - клавишников

Спецы, дайте пожалуйста МУДРЫЙ совет. Сам не музыкант, в отличие от моей жены. Которой Богом даны абсолютные музыкальный слух и память, много других творческих достоинств (по-мнению профессионалов - музыкантов). При наличии у неё высшего музыкального образования кормит высшее экономическое.
Дома стоит хороший многодесятилетний "Красный Октябрь", уже требующий частой настройки. Моё ощущение - Октябрь себя уже выработал, хотя еще держится и звук хорош. Человек играет пару раз в неделю для себя, но, это что-то вроде медитаци. Музыканты, ВЫ это состояние понимаете.
Думаю о необходимости покупки электронной клавиновы уровня Ямахи СLP-240. Анализ форумов показывает, что это машина приличного уровня.
А вот теперь главное: что лучше - оставить всё как есть - пусть живет выстраданный, прочувствованный Красный Октябрь (с действительно хорошим звуком) сколько ему ещё будет отпущено или брать Ямаху такого уровня? Но сможет ли Ямаха (или любая другая приличная электронная машина) по своим аудио и тактильным характеристикам стать Октябрю достойной заменой?

Цитата:

---

Сообщение от Онего

А вот теперь главное: что лучше - оставить всё как есть - пусть живет выстраданный, прочувствованный Красный Октябрь (с действительно хорошим звуком) сколько ему ещё будет отпущено или брать Ямаху такого уровня? Но сможет ли Ямаха (или любая другая приличная электронная машина) по своим аудио и тактильным характеристикам стать Октябрю достойной заменой?

---

Не претендуя на МУДРОСТЬ ответа, скажу, что не сможет. Хотя лучше всего спросить об этом у жены, ведь играть-то ей.:lol: Пригласите хорошего настройщика, пусть поколдует, сделает все возможное...

Настройщик - колдун есть. Колдует. По-моему, успешно. На Ваш взгляд, с какого уровня электроники можно говорить об идентичности звука и качества атаки (прошу извинить, если некорректно обозначил интенсивность звучания струны от силы нажатия на клавишу) между "живым" фортепиано и клавиновой. Вот пока спрашивать у жены об этом не хочу - это один из вариантов подарка на день рождения. Времени на рзмышление, в том числе, и с Вашей помощью, пока достаточно.

Моё субъективное мнение, что электронная имитация живого рояля - бесполезна, но, это субъективно.
Эта тема обсуждалась многократно. Поищите, и здесь на этом форуме:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=29937 (Например)
или здесь (прошу прощения у модератора) на другом:
http://www.muzoborudovanie.ru/forum/...key=1207468996

Константин, благодарю Вас. Ваше мнение, как Специалиста-настройщика-реставратора-Колдуна. Оно для меня исключительно важно.
Спецы - исполнители, прошу Вас, высказать Ваше мнение по воросу: может ли электронная машина стать достойной заменой Октябрю? Если да - то какого уровня. Финансовый аспект не затрагиваю. Вопрос принципиальный. Если человек с 20 летним стажем игры на фортепиано (ДМШ-Музучилище-конса-постконса) сейчас играет для себя и друзей. Что Вам говорит Ваш интуитивно-субъективный план, когда Вы играете для себя на клавинове приличного уровня после игры на "живом" фортепиано.

Цитата:

---

Сообщение от Онего

Константин, благодарю Вас. Ваше мнение, как Специалиста-настройщика-реставратора-Колдуна. Оно для меня исключительно важно.
Спецы - исполнители, прошу Вас, высказать Ваше мнение по воросу: может ли электронная машина стать достойной заменой Октябрю? Если да - то какого уровня. Финансовый аспект не затрагиваю. Вопрос принципиальный. Если человек с 20 летним стажем игры на фортепиано (ДМШ-Музучилище-конса-постконса) сейчас играет для себя и друзей. Что Вам говорит Ваш интуитивно-субъективный план, когда Вы играете для себя на клавинове приличного уровня после игры на "живом" фортепиано.

---

Я бы такой подарок не принял. А там Вам решать...:lol:

Уважаемый Онего, я вам проще скажу - это совершенно разные и невзаимозаменяемые инструменты.
На электронном инструменте вы никогда не получите тот комплекс аудиально-тактильных ощущений, которые даёт акустический инструмент. И наоборот.
Второй вопрос - какую музыку ваша жена исполняет медитации для.
Если это нечто, отличающееся от академической традиции, то, возможно, ей придётся по вкусу электромузыкальный инструмент, хотя бы тем, что в нём много других тембров и много возможностей по управлению звуком.
Насильно осчастливливать челевека лучше не стоит - решение должна принять она сама, вы всего лишь можете предоставить ей возможность выбора.

Цитата:

---

Сообщение от Aybolit

Насильно осчастливливать челевека лучше не стоит - решение должна принять она сама, вы всего лишь можете предоставить ей возможность выбора.

---

Золотые слова!!

Спасибо, добрый доктор Айболит.
Для себя человек играет произведения исключительно академической традиции (любимые - Бах, Рахманинов), в компании - больше джаз.
Речь веду, конечно, об инструменте для произведений категории "для себя".
Полностью разделяю мнение Lerit о Ваших словах. Но первично хочу сам понять - а есть ли вообще выбор? Чтобы далее думать о том, как предоставить право. Исходя из Вашего мнения и позиций других участников этой беседы выходит, что выбора-то нет. Не "пересекаются" и не взаимозаменяются для профессионала-исполнителя живое фортепьяно и электронная клавинова. Вот ЭТО главное, что я хотел понять перед тем, как принимать какие -либо решения.
Спецы-исполнители, все ли Вы разделяете позицию уважаемых доктора Айболита и Lerit?

Пересечение и взаимозаменяемость на самом деле очень индивидуальны.
В электронных инструментах, за исключением монстрообразных ямаховских роялей-самограек ценою с мерседес, мягкая клавиатура, которая многих пианистов сильно раздражает. А некоторые - ничего, играют, и нормально.
А Вы приведите жену в музыкальный магазин, и пусть попробует на всём подряд поиграть, и скажет - может она играть на ЭТОМ или не может.
Или Вы хотите ей сюрприз преподнести? ))

Поскольку живу в Петрозаводске (Карелия), то альтернатив поиграть на всём подряд нет. То, на чём можно - внимания не заслуживает. Провинция. Модная, но провинция. Вы правы - рассматривал как раз сценарий сюрприза. Поэтому хочу понять можно ли здесь "играть" в сюрпризы. И Ваше мнение. Айболит, просто неоценимо. Искушать на лицемерие от того, какой замечательный сюрприз, от которого на самом деле тошнит - не хочу.

Ох, не знаю, право.. понятно, что "калькуляторы с клавишами" типа Casio покупать категорически низзя, а серьёзные инструменты хороших фирм надо обязательно "шшупать", как говорит почтенный форумный старец Евлампий.

Цитата:

---

Сообщение от Онего

Поскольку живу в Петрозаводске (Карелия), то альтернатив поиграть на всём подряд нет. То, на чём можно - внимания не заслуживает. Провинция. Модная, но провинция. Вы правы - рассматривал как раз сценарий сюрприза. Поэтому хочу понять можно ли здесь "играть" в сюрпризы. И Ваше мнение. Айболит, просто неоценимо. Искушать на лицемерие от того, какой замечательный сюрприз, от которого на самом деле тошнит - не хочу.

---

С моделями цифровых пиано от 40 - 60 тыс руб эффект сюрприза получится в любом случае. При первом знакомстве они все производят очень хорошее впечатление, только впоследствии начинаешь замечать недостатки.Однако, Рахманинов тренировался на клавиатуре вообще без звука..., танцоры тренируются с воображаемым партнером (при отсутствии оного),а фристайлисты на таких приспособления: http://lansp.ru/share/ftp/pub/photos...0Frame%206.jpg, когда нет ветра и воды, и полезность таких занятий очевидна.

А специалисты и не каждый рояль одобрят. :)
ИМХО Все-таки, цифровое только щупать и руками жены.Недавно, я Корг в музторге тестировал - динамика звука очень "широкая" и плавная (видимо встроенная акустика хорошая), но какая-то неестественная. Небольшим усилием пальца можно так сильно менять динамику, как ни на одном рояле так не сделаешь.

http://www.alltime.ru/index.php?filt...1&mid=105247На этом цифровом пиано я поиграл в магазине----------взвешенные и сбалансированные, как у настоящего рояля, клавиши весят тем легче, чем выше нота. Отдача клавиатуры может быть отрегулирована в соответствии со вкусом пользователя благодаря трем кривым динамической чувствительности----------Может быть я не все "кривые динамической чувствительности" пробовал.Та которую пробовал, показалась мне неестественной.

Цитата:

---

Сообщение от NikolayUB

Однако, Рахманинов тренировался на клавиатуре вообще без звука...

---

Помилуйте, но Рахманинов этим занимался в определенных условиях. Как я понимаю, Онего не захочет, чтобы жена для себя играла на немой клавиатуре. Я бы тут же развелся...:lol:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Помилуйте, но Рахманинов этим занимался в определенных условиях. Как я понимаю, Онего не захочет, чтобы жена для себя играла на немой клавиатуре. Я бы тут же развелся...

---

Почему же? Жена половину ночи в наушниках учит новую виртуозную вещь, а на утро делает неожиданный сюрприз своему мужу... :) (Иначе, мужу пришлось бы слушать разучивание сложных мест, вместо музыки)
Так же может сделать ребенок для своих родителей...

Цитата:

---

Сообщение от NikolayUB

Почему же? Жена половину ночи в наушниках учит новую виртуозную вещь, а на утро делает неожиданный сюрприз своему мужу... :) (Иначе, мужу пришлось бы слушать разучивание сложных мест, вместо музыки)
Так же может сделать ребенок для своих родителей...

---

Жена играет ДЛЯ СЕБЯ!

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Жена играет ДЛЯ СЕБЯ!

---

Я рассматриваю цифровое пиано, как инструмент для увеличения времени занятий, за счет темного времени суток. Если супруга автора темы владеет инструментом в совершенстве, то цифровое пиано ей не нужно, нужен рояль, если его еще нет. А если есть еще необходимость работать над техникой, то что будет плохого от цифрового пиано?Рассуждения о связи звука и техники не звучат убедительно, т.к. если пальцы не бегают, то какая разница, насколько хорошо имитируется звучание? Можно и на столе тренироваться, но на клавиатуре лучше...

Цитата:

---

Сообщение от NikolayUB

Я рассматриваю цифровое пиано, как инструмент для увеличения времени занятий, за счет темного времени суток. Если супруга автора темы владеет инструментом в совершенстве, то цифровое пиано ей не нужно, нужен рояль, если его еще нет. А если есть еще необходимость работать над техникой, то что будет плохого от цифрового пиано?Рассуждения о связи звука и техники не звучат убедительно, т.к. если пальцы не бегают, то какая разница, насколько хорошо имитируется звучание? Можно и на столе тренироваться, но на клавиатуре лучше...

---

Вы хотите рахманиновское заблуждение возвести в абсолют? Лучше уж мысленно играть, нежели на беззвучной клавиатуре. Техника - это далеко не только беглость пальцев...

NikolayUB, полностью разделяю мнение Lerit. Пусть музыка звучит, в парус дует бакштаг, танцор чувствует тепло партнера. Наказывать себя и близких немым и пустым... зачем? Онего не хочет развода.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Техника - это далеко не только беглость пальцев...

---

Согласен, но все средства хороши, которые дают "движение", когда нет возможности тратить все время на достижение поставленной цели.

Цитата:

---

Сообщение от NikolayUB

Согласен, но все средства хороши, которые дают "движение", когда нет возможности тратить все время на достижение поставленной цели.

---

Но я так понимаю, что играются в основном уже выученные произведения. Просто так тратить время на пальцевые упражнения неконцертирующему пианисту нет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Но я так понимаю, что играются в основном уже выученные произведения. Просто так тратить время на пальцевые упражнения неконцертирующему пианисту нет смысла.

---

Играя домашним с листа Иоланту Чайковского (клавир), я вынужден пропускать часть текста, чтобы не тревожить уши родственников своими спотыканиями, поэтому, надев потом наушники, мне есть куда стремиться без каких-либо концертов.Если играются уже выученные произведения, то конечно, нет смысла.

Уважаемые NikolayUB и lerit, Ваша дискуссия замечательно вписывается в суть, сакзанную уважаемыми Константином и Айболитом: А всё-таки они разные.
Попытаюсь обобщить сказанное Вами:
1.Концертирующий професионал-музыкант (клавишник, простите за вольность) не будет отождествлять "живое" фортепиано и электронную клавинову.
2. Исполнитель, предпочитающий академическую традицию, выберет при прочих равных условиях игру на фортепиано.
3. Если откинуть все социальные факторы (забота о соседях, дополнительное ночное время с наушниками, терпение близких от книксов при исполнении и т.д. и т.п.), то с учётом прдпочтений, определенных в п. 2 фортепиано принесёт исполнителю большее удовлетворение, чем клавинова.
Принципиально это так?

Цитата:

---

Сообщение от Онего

Уважаемые NikolayUB и lerit, Ваша дискуссия замечательно вписывается в суть, сакзанную уважаемыми Константином и Айболитом: А всё-таки они разные.
Попытаюсь обобщить сказанное Вами:
1.Концертирующий професионал-музыкант (клавишник, простите за вольность) не будет отождествлять "живое" фортепиано и электронную клавинову.
2. Исполнитель, предпочитающий академическую традицию, выберет при прочих равных условиях игру на фортепиано.
3. Если откинуть все социальные факторы (забота о соседях, дополнительное ночное время с наушниками, терпение близких от книксов при исполнении и т.д. и т.п.), то с учётом прдпочтений, определенных в п. 2 фортепиано принесёт исполнителю большее удовлетворение, чем клавинова.
Принципиально это так?

---

100 %!

Цитата:

---

Сообщение от Онего

Уважаемые NikolayUB и lerit, Ваша дискуссия замечательно вписывается в суть, сакзанную уважаемыми Константином и Айболитом: А всё-таки они разные.
Попытаюсь обобщить сказанное Вами:
1.Концертирующий професионал-музыкант (клавишник, простите за вольность) не будет отождествлять "живое" фортепиано и электронную клавинову.
2. Исполнитель, предпочитающий академическую традицию, выберет при прочих равных условиях игру на фортепиано.
3. Если откинуть все социальные факторы (забота о соседях, дополнительное ночное время с наушниками, терпение близких от книксов при исполнении и т.д. и т.п.), то с учётом прдпочтений, определенных в п. 2 фортепиано принесёт исполнителю большее удовлетворение, чем клавинова.
Принципиально это так?

---

Аналогично - да!

Я понял. Искренне признателен Вам всем за помощь. Спасибо.
Тему закрываю.