Подскажите...
Как научиться играть на фортепиано тихо и легко?
т.е. pp и ppp
как это ни странно, но тихо играть мне тяжело, т.е. напрягаются пальцы
(но не кисть, однако)
ну и часто ошибки - то нажимаешь, а звука нет, то слишком громкий звук
Вид для печати
Подскажите...
Как научиться играть на фортепиано тихо и легко?
т.е. pp и ppp
как это ни странно, но тихо играть мне тяжело, т.е. напрягаются пальцы
(но не кисть, однако)
ну и часто ошибки - то нажимаешь, а звука нет, то слишком громкий звук
Какой хороший вопрос! А попросим-ка на него ответить Lerit-а! Очень хочется узнать его мнение.Цитата:
Сообщение от Nemo
Сначала нужно научиться играть ГРОМКО. Музыка родилась из крика. Звук на ф-но рождается из веса руки, но не из пальцевого удара. Почувствовав вес, можно научиться дозировать его. Вот такой путь.Цитата:
Сообщение от mimosa
Вы знаете, в плане обучения вокальному мастерству, специалисты мне говорили то же самое. Надо же как!
Тихо играть сложнее, чем громко. Лерит все верно сказал. Надо сначала разыграться на форте, "прочувствовать" клавиатуру, привыкнуть, а потом уже пробовать на пиано.
Очень верный совет! И не только для фортепиано, кстати. От себя добавила бы, что играть "громко" - способ "почувствовать" инструмент.Цитата:
Сообщение от lerit
Поиграйтесь с отдельными клавишами в разных регистрах.Палец естественно вытянутый,рука легкая.Начните со среднего пальца,большой палец будет последним.
Нащупайте кончиком пальца точку в глубине клавиши ,где рождается звук.Отпустите -звук исчезает.Повторите много раз,постепенно уменьшая ,увеличивая и опять уменьшая динамику-т.е. облегчая вес руки и укорачивая расстояние,которое проходит палец в клавиатуре.Вы поразитесь до какого пианиссиссимо сможете постепенно дойти.
Цитата:
Сообщение от Nemo
Слуховой контроль в основе. Как слышишь, так и получится. Голова нужна для осознанности деятельности. Но в основе (ИМХО) - слух.
Очень важно-не зажиматься.Как тут уже было сказано-обязательно должен быть вес в руке,а кончики пальцев -чрезвычайно активны.Когда-то мой педагог советовал очень тихие моменты проучивать без звука,опираясь при этом на дно клавиши.Кончики очень заостряются и нарабатывают мастерство.Ещё помогает упражнение брать звук движением пальца от себя,как при щелчке-это опять же для наработки цепкости в кончиках.
У нас, у струнников, тоже самое: сначала надо почувствовать звук, а потом можно и играться с ним. Но беда в том, что некоторые (а точнее, поти все), когда играют громко, не играют весом руки, а просто орут бездумно на инструменте - и всё.
Весь фокус в том, чтобы и тихая игра была плотным звуком. На ф-но это сделать, наверное, труднее, чем на скрипке.
Тоже была проблема с этим. Долго мучился, как доходит до pp, так сразу руки поджимаются, в итоге, то звука нет, то наоборот вылезает. Пока педагог не заставил в течение нескольких недель всю программу просто выкалачивать. По началу не понял зачем, да и что даст, но через некоторое время очувчтвовал, что играть стало намного легче. Сейчас проблемы с игрои п и пп нету ).
Как уже сказали, сначало надо почувствовать вес рук. а остальное приложиться
а у меня проблема бывает в вальсе №7 Шопена. Ближе к концу рефрена там есть нажатие левой рукой на ля-бемоль в начале клавиатуры, так у меня часто получается слишком громко - при быстром темпе это особенно заметно. Также почему-то не получается играть стабильно - то все выходит средненько, то редко получается красивое исполнение.
А в заключительной части рефрена (нисходящей) в основном получается нажимать 1 и 2 пальцами, а остальные висят в воздухе. На разных видео исполнения этого вальса обычно исполнители играют не только 1 и 2 :)
Тут говорится о весе рук, а где он должен быть? У меня, например, начинают болеть запястья часто, может что-то неправильно?
Я бы хотел научиться играть быстро и чисто.
Учитесь, учитесь, уваж. Шерлокпиано! :-) Я советую Вам представить, что руки Ваши МЯГКИЕ, но ТЯЖЁЛЫЕ. Тяжесть - в пальцах, создающих ЦЕЛОСТНУЮ мелодию, состоящую из ЗВУКОВ. Чёткость их 'произношения' зависит от тяжести и МЯГКОСТИ. Тяжесть формируется во время связной и сначала ГРОМКОЙ игры. Прочувствуйте звуковые возможности клавиши, 'каркас' мелодии. Затем МЯГКОСТЬЮ переходите к p, pp, ppp. Не напрягайте кисть, пусть она парит над клавишами. Удачи Вам. :-)
не поделитесь - как именно "выкалачивать" ?Цитата:
Сообщение от Sr.Tok.
Я не пианистка, но мне моя учительница по общему ф-но всегда говорила, что нужно не бояться извлекать звук из инструмента, нужно звучать. И я всегда сначала произведения играла очень громко, а потом, когда все было отработано, приступала к динамике, знаете, получалось гораздо проще играть pp и ррр, нежели, когда я сразу приступала к тихим оттенкам.Цитата:
Сообщение от Nemo
В прямом смысле. ну, естественно, не бездумно и не грубо, скажем на ФФ четко и ясно. Цель - перестать бояться извлекать звук. Как сказала
А сколько лет Вы играете на фортепиано, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Sr.Tok.
Играю - много, учусь 2
От выколачивания слух неизбежно притупляется и теряет чувствительность Каждый громкий звук -гора,в мелодии еще одна горка неприметна отличием.В тихой игре -наоборот,каждый холмик сразу заметен.Берегите уши.!Цитата:
Сообщение от Sr.Tok.
Согласна! Тоже когда-то пробовала громко выколачивать, ничего хорошего у меня от этого не получилось... :-? И знаю несколько пианистов, у которых форте звучит хорошо, а пиано звучит тускло, блёкло. В p, pp нужна чувствительность пальцев, вряд ли игра на ff поможет качеству pianissimo...Цитата:
Сообщение от NbP
В принципе на этот вопрос ответить теоретически невозможно. Намного проще показать и научить используя инструмент.
А для такого сугубо словесного пояснения: в первую очередь Вы должны точно слышать внутренним слухом звук который хотите извлеч. После этого начинайте его искать на инструменте, причём добивайтесь точного совпадения между слышимым Вами и тем что у Вас получается. Чисто с технической стороны следите за тем что бы Ваши руки были спокойны не напрягались при игре желанным звуком. Руки должны быть похожи на такие тяжолые, мясистые и мягкие лапы, с очень точными и ясными пальчиками. Старайтесь по возможности следить за состоянием Ваших рук во время домашних занятий и искореняйте в них малейшие признаки зажатости, скованности.
Игра на форте полезна,только нужно стараться не выколачивать,мне кажется,а играть красивым,полным звуком,чтобы руки почувствовали уверенность,смелость и раскованность.И затем с этими же ощущениями смелости в руках уменьшать вес,и,следовательно,звук.Уши-главный контролёр,но ощущения в руках необходимо запомнить и закрепить.Как бы не точны были подсказки и советы,но успех почти всегда зависит только от себя самого.Мы много знаем из того,что не понимаем.:lol:
Хотел бы узнать вот какую вещь. Я играю произведения Шопена, постепенно наращивая сложность. И хочу подступить к произведениям с быстрым темпом, в частности, этюд 2 соч.25 фа-минор. За счет чего можно выработать технику для быстрой игры, чтобы было легко играть такие произведения? Понятно, что сначала надо в медленном темпе, но если разучивание примерно неделю, то можно ли достичь нормальных результатов? Все как-то медленно...
По-моему, очень правильно сказано. Не знаю, может быть, уже кто-то в предыдущих постах рекомендовал, но все равно скажу. Есть еще очень хороший способ - игра беззвучно. Клавишу медленно беззвучно продавливаете до самого конца, и, достав до дна, расслабляете руку. Хорошо еще кистью помотать, чтобы уж точно расслабиться. Потом пробуете играть на той же беззвучной основе уже со звуком, на пианиссимо, также не забывая расслаблять руки (хорошо еще локоть в сторону отводить, естесственно, без напряжения). Получается тихое, но звучащее пианиссимо. Но этот способ - как лекарство: злоупотреблять не стоит, есть опасность перенапрячься. Слушайте себя, свои ощущения: так, как поможете себе Вы сами, не поможет Вам никто!:lol:Цитата:
Сообщение от iva
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!:lol:
Я сама играла этот этюд. Трудно ответить на Ваш вопрос, честно говоря.... За неделю это вряд ли выучишь, хотя смотря какой уровень.... Но если Вы впервые приступаете к таким произведениям, быстрого успеха не ждите.Цитата:
Сообщение от sherlockpiano
Как разучивать:
Обязательно нужно много играть отдельно каждой рукой. Левая должна быть матовая, неясная, как бы в дымке. Правая тоже, но потоньше, позвонче чуть-чуть. Поиграйте ее медленно, внимательно прослушивая все поворотики и завитушки (по триолям играть нельзя ни в коем случае!). Соединяя, не зацикливайтесь, что с чем совпадает, что не совпадает, считайте по тактам. Педаль от баса к басу, чтобы была как дымка.
Вообще не ждите, что так уж быстро все получится. Для меня тоже этот этюд был первым произведением такого стиля. Пожалуй, как следует он у меня зазвучал только года через два...
может быть, странный вопрос, но если посмотреть в этом этюде, часто относительно сильные ноты приходятся на 2 и 4 долю (если не ошибаюсь), или по крайней мере не четко на начало такта и 3 долю. Для меня это немного странно, по логике должна быть какая-то связь со счетом 1-2-3-4... Естественно, в обычных мелодиях, не классических, она есть, там все четко обычно, ударная на 1 и 3, хотя отступления тоже бывают. Но мне кажется, что иначе (как в этом случае с Шопеном) смысл счета немного утрачивается, то есть, если на начало такта приходится пауза или не сильная нота, то в чем здесь смысл? Счет идет как бы сам по себе, а на музыке это не отражается. В обычных же мелодиях (например, песнях) такт четко выделен. Может быть, все это имеет отношение к синкопе или здесь другой смысл и начало такта необязательно должно быть ощутимым? Хотя для слушателя это вряд ли так важно, например, сегодня слушал на концерте Моцарта и там для слушателя вообще трудно определить такты, впрочем, зачем ему это? Это для исполнителя важнее, чтобы ощущать игру... Правда, играть можно не обращая внимания на такты и счет...
P.S. пока писал сообщение, понадобилось включить кое-что в розетку, и компьютер выключился, но браузер сохранил сессию, и сообщение даже осталось :-)
Вы ошибаетесь там всё в порядке. Сильные слабые и относительно сильные доли не сщуствуют отдельно от тактов. По этому нету произведения в котором бы сильная доля такта была бы не первой (Хотя возможно современные композиторы отступают уже и от этого нормального течения вещей).Цитата:
Сообщение от sherlockpiano
Другое дело что сильные доли тактов не всегда совподают с самыми яркими нотами в такте. Сильная доля в первую очередь это время. Не стоит забывать что тактовые черты это тоже своеобразная подсказка композитора как выразительно играть эту мелодию. И если Вы в этом этюде (речь же идёт о 14 этюде Шопена) Будете хорошо выдерживать сильные и относительно сильные доли тактов, то мелодия преобретёт нежную тоскливость, музыка зазвучит тревожно и трепетно. к тому же Вы избаветесь от весьма стандартной "чесоточности" с которой обычно играют этот этюд. + не советую увлекаться быстрым темпом, погубите музыку.
да, я имел в виду, что "сильные доли тактов не всегда совпадают с самыми яркими нотами в такте". Вот это и странно - если по определению 2 и 4 доля слабая, то как на нее может приходиться "сильная нота" (т.е. более акцентированная по ср. с другими)? И наоборот, ожидая на начало такта некоторого акцента, мы его не слышим
Это не странно. Просто доли в такте распределяются в нём не по громкости, а в первую очередь по времени. Ноты приходящиеся на сильную долю не всегда самые громкие, но всегда на они дольше проговариваются нежели последние такие же ноты.Цитата:
Сообщение от sherlockpiano
Настоящий ритм это не метрономически чёткие одинаковые удары. Ритм внутри такта всегда не ровный и засчёт этого он и ровный и живой. Все доли такта не эдентичны по времени. Они все разные.
Я имела ввиду, что при соединении не нужно ни в коем случае зацикливаться на " совпадает - не совпадает", а, опираясь на первую долю, ирать обеими руками независимо друг от друга. Впоследствии и это надо будет объединить, идти от гармонии к гармонии. Педаль также, по гармонии. Кстати, забыла сказать - педаль тоже придется поискать, скорее всего, надо будет брать неполную, а полупедаль.
Замечательно сказал Filosof:
:appl::appl::appl:!Цитата:
Будете хорошо выдерживать сильные и относительно сильные доли тактов, то мелодия преобретёт нежную тоскливость, музыка зазвучит тревожно и трепетно. к тому же Вы избаветесь от весьма стандартной "чесоточности" с которой обычно играют этот этюд. + не советую увлекаться быстрым темпом, погубите музыку.