Накануне посетил Музыкальный театр Станиславского, представлявшего оперу Пуччини "Мадам Баттерфляй".
В общем музыка Пуччини не проста в восприятии, но когда это восптиятие дополнено стилизованной декорацией, общее впечатление усугубляется.
Когда Пуччини впервые поставил эту оперу на сцене Ла Скала публика ее не восприняла. Прежде чем опера занаяла достойное место в классическом ряду, Пуччини вынужден был ее доработать.
Так вот, классический сюжет произведения был "размыт" не классическим художественным оформлением. Модернистские решения в передаче быта консервативной Японии того времени свели на нет трагизм сюжета и не позволили режиссеру достичь проникновения в душу зрителя.
Если сравнить постановку оперы Пуччини "Богема" в том же театре, то сразу будет заметна разница. В кульминационный момент возвращения Мими зрительный зал замер, это проникновение наступило.
Думаю нельзя так вольно относться к форме произведения. Это не провинциальный театр, в котором вынуждены искать средства на удешевлние сцены, прикрываясь модными течениями, особенно, для таких не простых произведений, как " Мадам Баттерфляй".
Такой театр не должен руководствоваться принципом "все равно ничего не поймут". Поймут и оценят. Надеюсь режиссер заметил оценку зрителей объективно.
03.11.2008, 10:24
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Накануне посетил Музыкальный театр Станиславского, представлявшего оперу Пуччини "Мадам Баттерфляй".
В общем музыка Пуччини не проста в восприятии, но когда это восптиятие дополнено стилизованной декорацией, общее впечатление усугубляется.
Когда Пуччини впервые поставил эту оперу на сцене Ла Скала публика ее не восприняла. Прежде чем опера занаяла достойное место в классическом ряду, Пуччини вынужден был ее доработать.
Так вот, классический сюжет произведения был "размыт" не классическим художественным оформлением. Модернистские решения в передаче быта консервативной Японии того времени свели на нет трагизм сюжета и не позволили режиссеру достичь проникновения в душу зрителя.
Если сравнить постановку оперы Пуччини "Богема" в том же театре, то сразу будет заметна разница. В кульминационный момент возвращения Мими зрительный зал замер, это проникновение наступило.
Думаю нельзя так вольно относться к форме произведения. Это не провинциальный театр, в котором вынуждены искать средства на удешевлние сцены, прикрываясь модными течениями, особенно, для таких не простых произведений, как " Мадам Баттерфляй".
Такой театр не должен руководствоваться принципом "все равно ничего не поймут". Поймут и оценят. Надеюсь режиссер заметил оценку зрителей объективно.
почти ничего не понял: Вам сценография не понравилась, режиссура или Пуччини?
03.11.2008, 13:45
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от AlexAt
почти ничего не понял: Вам сценография не понравилась, режиссура или Пуччини?
Что же тут непонятного? Пуччини это не Россини. Режиссура с худсоветом пропустили не лучшую сценографию. Сценография - форма произведения, если хотите огранка бриллианта, который в самородном виде не далек от осколка стекла. Это и привело к ослаблению проникновения.
03.11.2008, 17:57
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Что же тут непонятного? Пуччини это не Россини. Режиссура с худсоветом пропустили не лучшую сценографию. Сценография - форма произведения, если хотите огранка бриллианта, который в самородном виде не далек от осколка стекла. Это и привело к ослаблению проникновения.
спасибо за пояснение.
сценография действительно "любительская", но в Стасике так всё ставят...
05.11.2008, 16:15
Кефирчик
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Согласна, оперы в стасике напоминают по сценографии детские утренники, но вот Тоска в плане постановки мне очень понравилась, может правда в настроение попала и так захватила музыка, что отвратительное ощущение осталось только от пения каварадосси..где они этого заслуженного петуха нашли не знаю, а в плане восприятия не самые богатые декарации наоборот усилили музыку, а на баттерфляй хотела сходить в декабре..но вы меня вогнали в сомнения идти или не идти..может отзыв расширите..чтоб понять что ожидать???
05.11.2008, 17:42
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Кефирчик
Согласна, оперы в стасике напоминают по сценографии детские утренники, но вот Тоска в плане постановки мне очень понравилась, может правда в настроение попала и так захватила музыка, что отвратительное ощущение осталось только от пения каварадосси..где они этого заслуженного петуха нашли не знаю, а в плане восприятия не самые богатые декарации наоборот усилили музыку, а на баттерфляй хотела сходить в декабре..но вы меня вогнали в сомнения идти или не идти..может отзыв расширите..чтоб понять что ожидать???
Думаю, что если произведение нравится, то допустимые погрешности в декорации не испортят его. Просто сюжет "Мадам Баттерфляй" не совсем отвечает эталону поведения европейца, поэтому сценография обязана усилить ощущение культуры того места, где разворачиваются события.
Разворачивать события на сцене, где вместо японской домика с дракончиками, цветущей сакурой и прочими атрибутами культуры, смонтирована объемная фигура из учебника по матанализу, рассеченная невидимыми плоскостями, с образованием видимых ребер в местах их пересечения с этой фигурой, которую еще надо воспринимать как дом, не есть хорошо.
Или другое решение. На сцене установлены два полых параллелепипеда в рост человека. Актер, действуя в границах этого параллелепипеда должен восприниматься, как будто он в замкнутом пространстве какого-то помещения.
Не хорошо осуждать работу сценографов при заданном бюджете, но стремиться к корректности все же необходимо.
05.11.2008, 21:24
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Кефирчик
Согласна, оперы в стасике напоминают по сценографии детские утренники, но вот Тоска в плане постановки мне очень понравилась, может правда в настроение попала и так захватила музыка, что отвратительное ощущение осталось только от пения каварадосси..где они этого заслуженного петуха нашли не знаю, а в плане восприятия не самые богатые декарации наоборот усилили музыку, а на баттерфляй хотела сходить в декабре..но вы меня вогнали в сомнения идти или не идти..может отзыв расширите..чтоб понять что ожидать???
ну, розовенькое такое всё, "медамское"... типа "вот стою я перед вами - простая русская баба"... только баба там японская... жаааалостливо так... конструкция такая конусная на колёсиках катается... прикольненько... сходите-сходите... всё лучше, чем убожество, кот. в Большом Р.Уилсон сотворил...
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
AlexAt, вот после ваших искренних комментариев (вспоминая Псковитянку всё время), как-то вот и хочется сходить, но всё ж мысли уже не о музыке как-то, а так чисто людей посмотреть, себя показать:appl: Ну да ладно, что бы по дороге с работы и не завернуть, в Большой кстати как-то и не тянет, вообще не помню когда там в последний раз итальянская опера нормально хотя бы звучала, про декарации и режиссуру вообще молчу))))
06.11.2008, 01:57
LaHire
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Кефирчик
AlexAt, вот после ваших искренних комментариев (вспоминая Псковитянку всё время), как-то вот и хочется сходить, но всё ж мысли уже не о музыке как-то, а так чисто людей посмотреть, себя показать:appl: Ну да ладно, что бы по дороге с работы и не завернуть, в Большой кстати как-то и не тянет, вообще не помню когда там в последний раз итальянская опера нормально хотя бы звучала, про декарации и режиссуру вообще молчу))))
Да вот не далее, как в субботу звучала "Богема". И очень прекрасно! Вы заходите, заходите...А то так все мимо и пройдет. В развговворах.
P.S. и убожеством постановка Уилсона только эквивалентным взглядом видимо видима ))) увы мне
06.11.2008, 03:23
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от LaHire
Да вот не далее, как в субботу звучала "Богема". И очень прекрасно! Вы заходите, заходите...А то так все мимо и пройдет. В развговворах.
P.S. и убожеством постановка Уилсона только эквивалентным взглядом видимо видима ))) увы мне
Действительно при достаточно не притязательной декорации проникновение в душу зрителя было достигнуто. Зал замер, как будто сам стал соучастиником происходящего. Такое бывает достаточно редко.
И "Снегурочка" Чайковского тоже удалась. Декорация была достойная и танцы великолепные. В танцах отлично был передан интим героев.
06.11.2008, 11:57
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от LaHire
Да вот не далее, как в субботу звучала "Богема". И очень прекрасно! Вы заходите, заходите...А то так все мимо и пройдет. В развговворах.
P.S. и убожеством постановка Уилсона только эквивалентным взглядом видимо видима ))) увы мне
ой, расскажите про Богему! я очень хотел, но не смог :cry:
P.S. Да можно подумать, Вы всю жизнь мечтали в сцене божественного "антракта" ожидания увидеть вместо трёхлетнего спящего малыша семенящего 14-летнего дистрофика, собирающего камушки... НЕ ВЕРЮ! 8)
06.11.2008, 11:58
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Действительно при достаточно не притязательной декорации проникновение в душу зрителя было достигнуто. Зал замер, как будто сам стал соучастиником происходящего. Такое бывает достаточно редко.
И "Снегурочка" Чайковского тоже удалась. Декорация была достойная и танцы великолепные. В танцах отлично был передан интим героев.
"зал замер" - это про какую оперу?
06.11.2008, 12:02
LaHire
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
ой, расскажите про Богему! я очень хотел, но не смог :cry:
да Богема уже с 96-го идет; так и не сподобились? :-o
Цитата:
P.S. Да можно подумать, Вы всю жизнь мечтали в сцене божественного "антракта" ожидания увидеть вместо трёхлетнего спящего малыша семенящего 14-летнего дистрофика, собирающего камушки... НЕ ВЕРЮ!
мне просче, я не мечтаю в принципе :silly: ;
а дистрофик действительно самое "жуткое" впечатление от всей в целом лаконичной постановки :solution:
06.11.2008, 12:04
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Вот вам и огранка... . Все понимаете... .
а то! 8)
06.11.2008, 12:12
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от LaHire
1. да Богема уже с 96-го идет; так и не сподобились? :-o
мне просче, я не мечтаю в принципе :silly: ;
2. а дистрофик действительно самое "жуткое" впечатление от всей в целом лаконичной постановки :solution:
2. лаконичность только такая прямо... садистская: "А теперь мееееееедленно поднимаем руку.... меееееееедленно... Да не за 64 такта, а за 192, бестолочи! так, еще раз: меееееееедленнно поднимаем руку... меееееедленнно..." 8)
06.11.2008, 12:30
andris27
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
И "Снегурочка" Чайковского тоже удалась. Декорация была достойная и танцы великолепные. В танцах отлично был передан интим героев.
Я не видел возобновленную "Снегурочку". Но фото. вывешенные в театре, где совершенно четко просматриваются декорации, меня привели в состояние шока. Ничего общего с поэтическим "духом" одного из шедевров В.Бурмейстера. Не говоря уже о чисто этическом моменте вмешательства в чужую работу (В.Бурмейстер ставил этот спектакль в 1963 г. вместе с художником Б.Волковым)
06.11.2008, 13:52
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от AlexAt
"зал замер" - это про какую оперу?
"Богема" Пуччини.
06.11.2008, 17:12
AlexAt
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
"Богема" Пуччини.
в каком тятре?
07.11.2008, 03:35
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от AlexAt
в каком тятре?
В Стасике, если его именовать тятром.
07.11.2008, 03:58
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от andris27
Я не видел возобновленную "Снегурочку". Но фото. вывешенные в театре, где совершенно четко просматриваются декорации, меня привели в состояние шока.
Любопытно, чего же там не было такого, чудесного и неповторимого?
Цитата:
Сообщение от andris27
Ничего общего с поэтическим "духом" одного из шедевров В.Бурмейстера. Не говоря уже о чисто этическом моменте вмешательства в чужую работу (В.Бурмейстер ставил этот спектакль в 1963 г. вместе с художником Б.Волковым)
Почему же не этично делать постановку одного и того же произведения по разному? Например, фильм "Война и мир" Бондарчука намного выразительней и содержательней выглядит, чем его более ранний американский близнец.
07.11.2008, 12:34
andris27
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Любопытно, чего же там не было такого, чудесного и неповторимого?
Почему же не этично делать постановку одного и того же произведения по разному? Например, фильм "Война и мир" Бондарчука намного выразительней и содержательней выглядит, чем его более ранний американский близнец.
Да как Вы не понимаете?! Это же не новая постановка, а возобновление прежнего бурмейстерского спектакля, к которой ДРУГОЙ художник написал ДРУГИЕ декорации. Никому же не придет в голову. к примеру, написать другие декорации для балетов Григоровича "Каменный цветок" или "Спартак" . Так и у Бурмейстера. Его постановочные шедевры "Лебединое озеро" и "Снегурочка" неотделимы от сценографического решения А.Лушина и Б.Волкова.
07.11.2008, 16:59
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от andris27
Да как Вы не понимаете?! Это же не новая постановка, а возобновление прежнего бурмейстерского спектакля, к которой ДРУГОЙ художник написал ДРУГИЕ декорации. Никому же не придет в голову. к примеру, написать другие декорации для балетов Григоровича "Каменный цветок" или "Спартак" . Так и у Бурмейстера. Его постановочные шедевры "Лебединое озеро" и "Снегурочка" неотделимы от сценографического решения А.Лушина и Б.Волкова.
В голову все что угодно прийти может и не всегда плохое, но почему названные постановки следует считать эталоном? Почему другие решения не имеют права на жизнь? Согласен буду с Вами в одном. Сценография и постановка должны быть нераздельными. Они должны дополнять друг друга, что кстати говоря было нарушено в "Мадам Баттерфляй". А во всех остальных случаях приближение к оригиналу может быть достигнуто только с помощью записи. Художники будут новые, танцоры будут новые и музыканты, зрители и другие участники тоже будут новые. Если Вы располагаете какими-либо элементами декорации сцен для сравнения, приведете их в теме и будет интересно проанализировать разницу.
07.11.2008, 23:02
andris27
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
В голову все что угодно прийти может и не всегда плохое, но почему названные постановки следует считать эталоном? Почему другие решения не имеют права на жизнь? Согласен буду с Вами в одном. Сценография и постановка должны быть нераздельными. Они должны дополнять друг друга, что кстати говоря было нарушено в "Мадам Баттерфляй". А во всех остальных случаях приближение к оригиналу может быть достигнуто только с помощью записи. Художники будут новые, танцоры будут новые и музыканты, зрители и другие участники тоже будут новые. Если Вы располагаете какими-либо элементами декорации сцен для сравнения, приведете их в теме и будет интересно проанализировать разницу.
Наконец-то Вы меня поняли! Неразделимость постановки и сценографии я и имел в виду. А постановки Бурмейстера не только я считаю эталоном. "Лебединое озеро" до сих пор является визитной карточкой балетной труппы. Тем более обидно подобное отношение театра к сценографии спектаклей Владимира Павловича Бурмейстера.
08.11.2008, 13:40
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от andris27
Наконец-то Вы меня поняли! Неразделимость постановки и сценографии я и имел в виду. А постановки Бурмейстера не только я считаю эталоном. "Лебединое озеро" до сих пор является визитной карточкой балетной труппы. Тем более обидно подобное отношение театра к сценографии спектаклей Владимира Павловича Бурмейстера.
Вы с таким почтением относитесь к Бурмейстеру, что мне очень захотелось взглянуть на его сценические шедевры. Если Вы располагаете цифрографиями этих сцен, то был бы рад посмотреть их в теме сам и может быть кому-то еще они будут интересны.
08.11.2008, 14:02
Повеса
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Прекрасный спектакль! Я видел своими глазами в 2007-м году. Пинкертона пел (не помню кто), но он несколькими днями раньше пел Каварадосси. Очень и очень неплохо.
И ребёнок настоящий (в смысле по возрасту), а не как у нас в одном спектакле взяли парня, которому самому уже впору рожать детей :roll:
08.11.2008, 23:08
andris27
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от Trigger
Вы с таким почтением относитесь к Бурмейстеру, что мне очень захотелось взглянуть на его сценические шедевры. Если Вы располагаете цифрографиями этих сцен, то был бы рад посмотреть их в теме сам и может быть кому-то еще они будут интересны.
Да именно так! Я с большим почтением отношусь к В.Бурмейстеру и его последователю А.Чичинадзе.
Если бы были полноценные записи их спектаклей, то эти выдающиеся балетмейстеры сегодня не пребывали бы в забвении.
09.11.2008, 03:01
Trigger
Ответ: "Мадам Баттерфляй" в Музыкальном Станиславского
Цитата:
Сообщение от andris27
Да именно так! Я с большим почтением отношусь к В.Бурмейстеру и его последователю А.Чичинадзе.
Если бы были полноценные записи их спектаклей, то эти выдающиеся балетмейстеры сегодня не пребывали бы в забвении.
Это Вы напрасно про забвение. В музейной коллекции Музыкального театра упоминаются их постановки в том числе и "Снегурочка". Думаю, что и эскизы сцен тоже не исчезли бесследно. В архивах все окончательные редакции должны быть. Если уж говорить об обновленной "Снегурочке", то, как мне кажется, сценография слегка не была догружена по высоте. Но, это так, постфактум и "вылизывание".
