А. Агажанов. Диск "Никому не известный И. С. Бах"

Предлагаю вниманию форумчан диск русского пианиста и композитора А.Агажанова "Никому не известный И.С.Бах". Цикл, вобравший в себя произведения из I и II тома ХТК (BWV 880, 874, 872, 891, 853, 890), своеобразный и очень интересный. Несколько слов о самом Агажанове:

А.Агажанов (р.1958, Москва). Композитор и пианист.
Занимался по специальностям композиция и фортепиано в Центральной музыкальной школе (1965-76), затем в Московской государственной консерватории (1976-81) у С.Баласаняна и В.Горностаевой. Также закончил аспирантуру (1981-84) в классе композиции Н.Сидельникова.
Основные жанры сочинений: вокально-инструментальная, сценическая, оркестровая, камерная, хоровая музыка, музыка для театра и кино.
Среди наиболее значительных сочинений: балет "Сказание о мести", кантаты "Кающийся грешник", "Путь поэта", "Gloria", симфония, симфоническая поэма "Pax in terra", квартет, вокальные циклы: 6 японских хокку, "Без следа", соната для виолончели и фортепиано, вариации на тему Шопена для фортепиано.
Помимо России, его музыка звучала также в Австрии, Болгарии, Германии, Италии, Франции, Чехословакии, Японии.
В качестве пианиста выступает с программами классической, современной, а также собственной музыки.
Преподает в Центральной музыкальной школе с 1982 г.


К диску прилагается статья Агажанова, где пианист делится своими мыслями о Бахе, своим пониманием музыки композитора, объясняет некоторые особенности своей игры и раскрывает слушателю замысел всего цикла. Здесь можно прочитать её и скачать сам диск.
Предлагаю всем, кто не равнодушен к музыке Баха, обсудить этот цикл и, конечно, статью. Также можно оставлять комментарии на странице диска (выложен на моём сайте) и оценивать его (рядом с формой комментариев).
Материал выложен также в группе "И.С.Бах".

В самом деле...А кто такой И.С. Бах?

Цитата:

---

Сообщение от nibelung

В самом деле...А кто такой И.С. Бах?

---

нашли кого спрашивать - обманет!

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

нашли кого спрашивать - обманет!

---

Грубости стали с некоторых пор нормой здешнего общения. Если двум вышезасветившимся никам неинтересно в этой теме - лучше было не приходить!Кого Вы хотели обидеть?И зачем?Старожилы! Это похоже на армейских "дедов". Стыдно!
А тема была выложена с искренним намерением поделиться новой интересной записью и рассказать об исполнителе,творческом и неординарно мыслящем музыканте.И замечательном пианисте!

Цитата:

---

Сообщение от mega

Грубости стали с некоторых пор нормой здешнего общения. Если двум вышезасветившимся никам неинтересно в этой теме - лучше было не приходить!Кого Вы хотели обидеть?И зачем?Старожилы! Это похоже на армейских "дедов". Стыдно!
А тема была выложена с искренним намерением поделиться новой интересной записью и рассказать об исполнителе,творческом и неординарно мыслящем музыканте.И замечательном пианисте!

---

Приношу свои извинения нику Бертругер и Мега - причина не грубость, а моя невнимательность... Как говорится, поспешишь - людей насмешишь...
Самое обидное, что меня в этом смысле невнимательность посетила дважды... Еще раз прошу меня извинить и по-возможности удалить предыдущий пост.

Mr.Bertruger - спасибо за ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от bublikoff

Mr.Bertruger - спасибо за ссылку.

---

bublikoff Рад, что Вам понравилось. Поделитесь своими впечатлениями!
mega Спасибо за поддержку!

Прошу меня простить, статью пока просмотрел бегло. Я правильно понял, что "неизвестным Бахом" автор попросту называет свои трактовки Баха? (Ну, он там говорит о "романтичности" некоторых тем и т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

...причина не грубость, а моя невнимательность... Еще раз прошу меня извинить и по-возможности удалить предыдущий пост.

---

Все правильно, ошибки надо исправлять. Только почему Вы просите это сделать автора темы? Это Вам надо сделать (да и невозможно это ни для кого, кроме Вас и модераторов).

Цитата:

---

Сообщение от avg

Все правильно, ошибки надо исправлять. Только почему Вы просите это сделать автора темы? Это Вам надо сделать (да и невозможно это ни для кого, кроме Вас и модераторов).

---

хорошо, напишу модератору

Спасибо! Насчет мифа - это, мне кажется, тоже немного миф: известно ведь, что именно открыл Мендельсон, или то, что Моцарт и Бетховен очень высоко ценили ХТК и т. д. Кроме того, надо учесть, насколько оппозиционен был Бах ("ретроград" вполне сознательно) по отношению к галантной культуре.
Но все это мелочи. Хочу сказать, что мне очень понравилась запись. Слышно, что играет человек, состоящий в личных отношениях с этой музыкой, чувствующий и любящий ее. Какие бы у меня не могли возникнуть сомнения или возражения по поводу тех или иных аспектов исполнения (да и названия я придумываю другие:-)), все это нисколько не заслоняет ощущение органичного, живого, одушевленного целого. И это действительно, по-моему, - ну, не "ниезвестный", но "очень редкий Бах", - и единственно верный: сыгранный не в концертной мишуре, а для себя, как бы - в процессе восхождения/погружения/очищения, и, конечно, на необходимом музыкантском уровне (тоже большая редкость сейчас).

Немного смущаюсь писать в этой теме, так как не являюсь специалистом в области
исполнительского искусства игры на фортепиано.

И. С. Бах – мой любимый композитор. Его музыка не вводит в определённое состояние, а кристаллизует сознание. Ясность и объём … Нет границы между музыкальной тканью и внутренней организацией собственного существа…

Дорогой Бертругер, целое утро слушала предложенные Вами фортепианные записи Агажанова.
Мне очень понравилось его исполнение! Передать мягкость «кристалла»,
округлость прямой линии; поставить многоточие в том, что так ясно слышится…
Удивительно тонкая внутренняя работа исполнителя!

Странно... ХТК играют все кому не лень. Вот глянул на свой жёсткий диск - сразу нашёл пять различных исполнений - и клавесин, как самим Бахом предусмотрено, и переложение для фортепиано... Чего тут может быть неизвестного?

Я бы ещё мог понять, если бы "неизвестными" назвали, скажем, хоралы из собрания Ноймайстера - их и в самом деле некоторые ещё не играли. Но ХТК... :)

Цитата:

---

Сообщение от berliner

Странно... ХТК играют все кому не лень. Вот глянул на свой жёсткий диск - сразу нашёл пять различных исполнений - и клавесин, как самим Бахом предусмотрено, и переложение для фортепиано... Чего тут может быть неизвестного?

Я бы ещё мог понять, если бы "неизвестными" назвали, скажем, хоралы из собрания Ноймайстера - их и в самом деле некоторые ещё не играли. Но ХТК... :)

---

МарьВанна: Дети! Существует сто способов секса..
Вовочка: Сто один.
МарьВанна: Повторяю: существует сто способов...
Вовочка: Сто один.
МарьВанна: Хорошо, хорошо. Существует сто один способ секса...
Вовочка: Сто два.

Я, в основном, занимаюсь "сбором клюквы", и такие выкладки для меня как подарок. Спасибо за ссылку, дорогой Bertruger!

Читаю я, что А. Агажанов не только пианист, но в первую очередь композитор! Интересно, а можно ли где-нибудь скачать/услышать его сочинения?

Искренне благодарю всех за выступления в теме! Я очень рад, что вам понравилось.
К сожалению, по определённым причинам пока не могу участвовать в обсуждении.

Может, кто-нибудь подскажет, как быть. Не скачивается! В "Народе" картинка с цифрами пустая. Даже если скопировать и вставить в редактор, белое поле 16х16 пикселей. Что за чертовщина?

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

В "Народе" картинка с цифрами пустая.

---

А все остальное есть? В частности, окошко, куда надо вписывать цифры, и кнопка "Скачать"? Тогда стоит поэкспериментировать, обновляя страницу или нажимая "Скачать" без ввода цифр -- могут взять да появиться. А более радикальный способ -- воспользоваться другим браузером.

Цитата:

---

Сообщение от avg

А более радикальный способ -- воспользоваться другим браузером.

---

Спасибо, всё получилось. Через "мазилу".

Я долго не мог скачать звук, только прочёл брошюру, и уже тогда понял: я не один. Свои мысли, сформулированные чужим человеком, да ещё в такой концентрации и с полнейшим совпадением, я увидел первый раз в жизни.

Ещё раз благодарю Avg, который помог мне послушать этот диск. Всю жизнь я искал в музыкальном мире исполнителя, которого бы не боялся. И вот, на девятнадцатый год – нашёл.
Теперь, слушая Агажанова, я не боюсь, что на какой-нибудь сказочной ноте, где обязательно нужно приостановить, дать насладиться мгновением, исполнитель ляпнет в долю. Не боюсь, что на стремительном взлёте, когда мозг готов взвиться нервным ветром перед огенным порывом и опередить задыхающуюся мелодию, - исполнитель будет трусливо плестись опять в долю, делая всё возможное, чтобы ни в коем случае не позволить нам вслед за композитором взмыть в небеса. Мы привыкли, что исполнитель всегда есть злейший враг автора, так как бесконечно отдаляет его от нас, в потугах сохранить его идею. Исполнитель боится навалять отсебятины, следует за автором точка в точку и даже не представляет, какое чудовищное творит преступление! Даже не знает, что этим он у н и ч т о ж а е т пресловутый авторский замысел, бесследно и наверняка! Все старания гения, все его страдания, бессонные ночи, наполненные судорожным скрипом пера, все его черновики и чистовики, все его годы, десятилетия, вся жизнь его была ни к чему, потому что профессиональный, очень хорошо образованный исполнитель его произведений прилежно входит в авторский образ и не смеет озарить их ни малейшим проблеском своего характера, своего настроения, своей – жизни.

А вот Агажанов никогда не играет Баха. Он играет – себя. Бах ему лишь подсказал, куда нажимать, не более. Поэтому в агажановском исполнении Баха несоизмеримо больше, чем в исполнении того же Рихтера или Рахманинова. И это я не от необразованности, я прекрасно наслушан, это чистый здравый смысл. Просто без идеализации авторитетов, вот и всё.

Агажанов захватил во мне своим фразоведением чувство такое сокрытое, так глубоко внутреннее, что я не нашёл для него слов. Одно скажу: каждый `орган, каждая клетка ведёт себя вслед мелодии, весь организм готов предвосхитить на долю мгновения движение фразы, а в конце движения всё мягко приземляется в упоении успокоения и в счастливом ожидании фразы новой. И я поразился, как скромно он о себе рассказал! Выставил себя не то что даже рядовым пианистом, а чуть не преступником, извиняясь и оправдываясь за свою смелость.
Да, многим манера Агажанова не пойдёт. Но только из-за несовпадения характеров. Значит, их восприятие приближено к Баху, прекрасно, восхитительно! Дальше что? Если у другого восприятие романтическое и ему сух Бах как он есть, а вот в форме романтики Бах был бы для него, может, выше всех Шопенов с Листьями, - ему как быть? Найдётся ли для такого слушателя хоть один-единственный смелый Баховский романтик, который восполнит в нём этот пробел? Который сыграет неправильно, но хорошо?!
Нашёлся. Один.
Единственный.

Чего? Стоп!!! Как это – хорошо? Кто он такой, этот дерзкий смельчак?! Какое он имеет право ломать авторское прочтение и навязывать нам прочтение своё?!
Вопрос сложный и очень интересный. Отвечая на него, я снова рискую вызвать бурю негодования, особенно у блюстителей музыкального закона. Ведь многие композиторы, особенно современные, обозначают в нотах все звуковые оттенки до мельчайших деталей, и играть по-своему – значит идти вразрез. Поэтому всё, что я скажу, будет принято как музыкальная ересь. Но я говорю. Говорю ересь первую: в любом достойном произведении должно быть три соавтора – композитор, исполнитель и слушатель. Все силы композитора были брошены на воплощение своего переживания в ноты; исполнитель дожен применить уже свой талант и свои силы на воплощение мёртвых нот в одухотворённую, то обжигающую, то леденящую – мелодию; исполнитель своё дело свершил, теперь наша задача – помочь им обоим, найти в их стараниях что-то своё, неведомое, никому не доступное, сопоставляя со своим вкусом, со своим опытом, а ни в коем случае не пытаться боголепно понять ВСЁ, под предлогом розовой сказки – “расширения кругозора”.

Если мы, слушатели, обожествляем исполнителя и доверяем ему до последней мелочи, если, сознавая свою необразованность, изо всех сил стараемся к этому идеалу приблизиться и потому всё, что нам в его игре чуждо, принимаем как должное, не смея оспорить, – то и его старания, и старания композитора бессмысленны, потому что мы не найдём и не отделим того, что нам нужно, а в бесплодных потугах охватить всё зароемся и не ощутим малой доли авторского замысла. Если вы с этим согласны, то согласитесь и с тем, что если исполнитель плетётся за сочинителем, до микроскопической подробности повторяя его указания лишь из уважения или из инстинктивного доверия к авторитету, пусть и чувствуя, что вот здесь автор не догадался написать вот так, и предполагая где-то вариант лучший, но не смея себе в этом признаться, допуская причиной собственное недомыслие, – музыка теряет так много, что позорит честь самого автора.

Но погоди! Исполнение музыки есть воплощение авторского замысла, а не показуха собственного таланта, и рядовой пианист не имеет права отсебятину гнать, а должен претворить в жизнь музыку великого гения наиболее точно. Или ты считешь себя талантливее самого Баха? Бах тебя не устраивает? Плохой композитор? Тогда пиши сам!

Аргумент убийственный. И здесь я говорю ересь вторую: при дотошном исполнении трудно понять авторский замысел, как почти невозможно уловить мысль поэта, слушая бездарное чтение. Исполнитель должен помогать автору, а не подленько удаляться, демонстрируя к нему липовое доверие. Как бы точно ни были исполнены указанные автором нюансы, такая музыка останется мёртвой. Исполнитель должен играть себя, посредством композитора, и только тогда его игра не будет игрой, а будет – жизнью. А исполнитель, пытающийся выразить то, чего он не чувствует, то, что чувствует за него автор, чужой человек, – никогда этого чувства полноценно не выразит, каким бы профессионалом он не был. Бывают случаи абсолютного единения душ, но такие удачи настолько редки, что мы их отнесём к счастливым исключениям. Например, если автор и исполнитель – один человек. Но повторяю: полагаться на вкус композитора и тем более на вкус обработчика, расставившего нюансы, имеет право только исполнитель безнадёжно бездарный, а сколько-нибудь талантливый обязан оставить последнее слово за собой, и любая попытка помешать ему в этом есть величайшее преступление, так как тормозит музыкальный прогресс. Ну разве не так?

А вот во времена музыкального расцвета, когда один за одним входили в мир лучшие гении человечества, когда само человечество так ещё не отупело и когда слушать классику было даже в моде, – дотошный исполнитель не мог стать известным. Не мог! Ни один уважающий себя композитор не расставлял позорные нюансы, боясь неправильногопрочтения; и ни один приличный исполнитель не воспроизводил нотный текст без богатых импровизаций, вдумчивых отклонений, не говоря уже о динамике. Что стоило одно понятие – прелюдия, со временем извращённое до простой музыкальной формы. И это при том, что музыка тогда была несоизмеримо строже и догматичнее!
С появлением магнитофонов исполнители сами превратились в магнитофоны. А появились компьютеры – мозги мгновенно извратились вообще до мышления цифрового, и теперь “лучшими” признаны исполнители-компьютеры.
Что же дальше будет?

И опять я не прав! Какого чёрта я возвожу традиции позапрошлого столетия на время наше, пусть отупевшее, цифровое, какое угодно, но – безвыборно наше?! Да, огрубели музыканты, даже импровизировать толком не умеют, но что ты с ними сделаешь? Своей самостью эти дубы способны лишь осквернить, а не преобразить музыку! И с этим-то уж не поспоришь!
А вот здесь я говорю ересь третью: в дубовое время дуб становится идеалом. И теперь каждый исполнитель стремится как можно больше походить на дуб. Это не так заметно среди исполнителей невзрачных, но таланты, особенно большие таланты, сами не осознают, на какое идут преступление, инстинктивно уподобляясь идеалу времени. Говорю с полной уверенностю: Каждый новый пианист зарывает свой талант, по большому счёту принадлежащий не ему, а человечеству. Не смеет пойти – против. Ведь на конкурсах он побеждает, значит, он на правильном пути, и ждут люди от него тех же привычно-компьютерных блоков. Да, ждут! Потому что привыкли. Потому что ничего взамен не дано. А как мы истосковались по Музыке, которой в наш компьютерный век НЕТ НИГДЕ! – ни в филармонии, ни в Большом зале музучилища, ни на классических дисках, – и которую можно откопать лишь на виниле на блошинном рынке! Нам, рядовым, глубоко безразличны и противны все современные общепризнанные академические “мировые” пианисты с их программными блоками вместо музыки, по-настоящему их оценят ТОЛЬКО ЖЮРИ. Отсюда и победы, доводящие пианистов до чванливой самоуверенности. Потому что это – академизм. А академизм – это классика. И пять жизней подряд будешь биться с драконом всеобщего невежества – и не докажешь, что академизм – это псевдоклассика, выдуманная шайкой опасных бездарей, неспособных на искусство. Что академизм отражает лишь одну сторону классики, из бесконечных её радужных соцветий один-единственный серый цвет. И что академизм – это позор классики, а когда он главенствует, классике места нет. И что до тех пор, пока жюри отбирают пианистов с позиций академизма, а не замершей уже классики, фортепианный профессионализм останется фортепианным академизмом, который может лишь совершить экскурс в историю музыки, но который Музыку отрицает - с корня.

Не докажешь. Поэтому они не виноваты. Ничья!


Уважаемые форумчане. Простите за безмерно длинную и наглую речь, но не сказать всего этого я не мог. Слишком значителен в мировом искусстве этот диск.

Добавлю под конец, что, как у всего лучшего, у этого диска есть один огромнейший изъян. Он маленький. Не я первый спрашиваю, поэтому спрашиваю от имени всех здесь присутствующих: Где достать записи Агажанова? Если вдруг кто знает, напишите, пожалуйста. Нашей признательности не будет границ.

Спасибо за внимание.

А теперь, так как на этом форуме отзывы об агажановской манере только хорошие, осмелюсь выложить сюда три произведения в исполнении, мне так кажется, в чём-то приближенном к Агажанову. С такой же максимальной отдачей и безапелляционной смелостью, только, конечно, не с таким профессионализмом, но это дело времени.

И.С.Бах. Анданте из сонаты №5 для флейты и цифрованного баса.mp3
http://narod.ru/disk/14712482000/%D0%98.%D0%A1.%D0%91%D0%B0%D1%85.%20%D0%90%D0%BD%D 0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1% 81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%E2%84%965%20%D 0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82% D1%8B%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B1%D 0%B0%D1%81%D0%B0.mp3.html


Барриос. Собор (1 часть).mp3
http://narod.ru/disk/14713211000/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%20%D0%90%D0%BB%D1%8 C%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81.%20%D0%A1%D0%BE%D0 %B1%D0%BE%D1%80%20(1%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1 %8C).mp3.html
(На сайте назван не тот автор, не обращайте внимания. Не могу переименовать.)

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Бах ему лишь подсказал, куда нажимать

---

Гениально! :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

академизм – это псевдоклассика, выдуманная шайкой опасных бездарей, неспособных на искусство

---

Бесподобно! :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Бах был бы для него, может, выше всех Шопенов с Листьями

---

Это, батенька, уже хуже: дурной тон, коверкать имена. Сам Лист себе такого с тарасенками не позволял. Стыдно-с...

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

в дубовое время дуб становится идеалом

---

И как самокритично! :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Мы привыкли, что исполнитель всегда есть злейший враг автора

---

Боюсь всё-же, милейший, вы вращаетесь в неподобающем обществе... У нас исполнитель и композитор работают вместе.

Станислав, а Вы Баха в исполнении каких музыкантов и коллективов раньше слышали?

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Станислав, а Вы Баха в исполнении каких музыкантов и коллективов раньше слышали?

---

Будьте уверены, лучших из лучших. И, как ни смешно, чем исполнитель профессиональнее, тем меньше он меня удовлетворяет.
К примеру, "Грёзу" Листа я всегда слушал в исполнении гения всех времён и народов Ван Клиберна, и всегда плевался, пока не записал на дешёвый диктофончик исполнение никому не известного Сергея Коржавина, бывшего двоечника, придя на его концерт за четверть доллара (напротив стоял туалет с билетом в полдоллара). Играл он на двуногом рояле (дальний конец лежал на подоконнике) и после каждого произведения настраивал. Представьте в таком положении профессионала! А Коржавинский Лист, хотя далеко-далеко не совершенный, но с общепринятым академическим несравним. Потому что Коржавин - романтик, и Лист романтик, и я, к своему стыду, тоже романтик, вот вам триединство. А Ван Клиберн - не романтик, вот и всё. Он берётся за чужое.

С Бахом труднее. Потому что Бах - не романтик. И слушателю тоже строгого склада, конечно, ближе строгое исполнение. Опять триединство. А слушатель-романтик в строгом исполнении задыхается, ему нужно всё пропеть и прочувствовать д_е_т_а_л_ь_н_о, а не нагромождать глыбу на глыбу. Бах - глыба. Я - романтик. И в Бахе я слаще всего ощущаю его романтическую сторону, поэтому чем более "баховское" исполнение, тем труднее мне отделить для себя СВОЙ романтизм от ЕГО глыбы. А в исполнении Агажанова и отделять ничего не нужно, у него романтизм (причём в крайнем проявлении) и баховская глубина соседствуют равноправно.

Ваш вопрос предполагал устыдить меня. Мне и так стыдно. Я очень много потерял. Но мне приходится мириться с собой, вот я и пошёл на мировую - я слушаю Баха в исполнении романтика. И не я один. Романтиков намного больше, чем вдумчивых специалистов, просто романтики существуют вроде бы вне музыкальных кругов, и о них меньше известно. Но ведь это тоже люди!

Подвожу итог. Я не против строгого классического исполнения. Не против точной передачи образа, если исполнителю этот образ сродни. Я против учительской догмы: играй строго, потому что это Бах. Строгих исполнителей Баха сотни тысяч, и играют они (мне не стыдно это говорить) очень похоже. Ничего нового никто больше не скажет. А романтизм, бездонный в своих вариантах, бесконечно свободный, да притом присущий большинству непрофессиональных слушателей, - у классики всегда на задворках. Вот что грустно.

По существу вопроса. Весь ХТК я слышал сначала на клавесине (исполнителя не знаю, но говорят - очень известный), потом в исполнении Рихтера. Из ХТК я способен ощутить лишь несколько произведений (например, то, что Агажанов назвал "У предела"). И то - только представляя исполнение СВОЁ - внутренним слухом. Слушая же Агажанова, я слышу всё, что ХОТЕЛ БЫ услышать, слухом внешним.

А вообще интересная деталь: у меня семь ящиков кассет с классикой, не меньше сотни фирменных дисков, интернет, в котором вся мировая классика влезает в один экран; но каждый раз, проходя мимо базара, я роюсь в пластинках. Да купи ты один диск, вмещающий сто тысяч пластинок того же композитора, только идеальным звуком! Набери в поиске нужное название, и к твоим услугам двести разных исполнителей! А вот нет, ни на одном сайте, ни в одном магазине НЕТ ни единого исполнения, по размаху сколько-нибудь приближенного к Всесоюзному оркестру радио и телевидения, к органу Рижского Домского собора, к тем избранным русским пианистам, скрипачам и дирижёрам, прошедшим чудовищные конкурсы для записи на "Мелодию". И пусть пластинка залита ацетоном и на каждом обороте рвёт звук, пусть она полвека провалялась в сарае без обёртки, пусть запись нужно клеить по кусочкам, намертво зажав в пальцах иглу и тыкая наугад, и пусть, наконец, переписав и смонтировав её за два мучительных дня, нужно изо всех сил вслушиваться, чтобы из хриплого рокота уловить обрывки музыкальных фраз, - но такой музыки, именно когда исполнитель ПОМОГАЕТ автору, а не мешает, я больше нигде не находил.

А вообще названия исполнителей и коллективов я запоминаю только тогда, когда они максимально на меня действуют. Когда это лучший исполнитель из всех, что я слышал в жизни. Поэтому количество лучших - для меня - исполнителей не растёт, а катастрофически падает. То же с произведениями. Теперь для меня Бах - это ария G из сюиты №3, ария из "Страстей по Матфею", Пассакалия и фуга С, некоторые скрипичные сонаты (напр,3), токката ре минор (без фуги). При том, что у меня весь Бах и я не раз его весь прослушивал. Это ограниченность, я знаю. Но что делать?



Что-то я разъякался. Пора заканчивать.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Ваш вопрос предполагал устыдить меня.

---

Ну и как, устыдил? Произносить филиппики от невежества, ломясь в давно открытую дверь, должно быть стыдно. Вы со свой критикой исполнений Баха опоздали лет на 40, тогда это было актуально, а теперь Баха играют по-всякому.

Цитата:

---

Сообщение от berliner

Гениально! :appl:

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасенко
академизм – это псевдоклассика, выдуманная шайкой опасных бездарей, неспособных на искусство
Бесподобно! :appl:

.

---

Вы знаете, самое страшное - что это не гениально и не бесподобно. Это простейшие истины, в которых мы боимся себе признаться, чтобы не прослыть неучами. А что в такой резкой форме - так это мой характер и возраст.

Дальше:
"Бах был бы для него, может, выше всех Шопенов с Листьями
Это, батенька, уже хуже: дурной тон, коверкать имена. Сам Лист себе такого с тарасенками не позволял. Стыдно-с..."

Здесь я коверкаю нарочно, говоря не от своего лица, а от лица абстрактного романтика, который ближайших своих, должно быть, кумиров высмеивает в сравнении с титанической мощью Баха. Действительно, кто такие Шопен и Лист? Феерические созерцатели. Они наполняют нас сладостным спокойствием, но им не доступна музыкальная философия, не доступны те высшие, предельные вершины, что берёт Бах.
Но, будьте уверены, сам я чистейший романтик и в чём-то для себя ставлю этих "исковерканных" намного выше всех Бахов с Генделями.

Хотя в нашей обстановке с искусством, когда стыдно признаться, что мой папа - поэт, а у меня длинные ногти для гитары, - засмеют! - лучше такие имена не коверкать. Вы правы.

Цитата:"в дубовое время дуб становится идеалом
И как самокритично!"
Тут я Вас не понял, как ни старался. Может, я не точно сформулировал. Дубы (во втором случае) - это современные академические исполнители, которым я себя противопоставляю. А как Вы поняли? Я не обидчивый, посмеёмся вместе!

"Мы привыкли, что исполнитель всегда есть злейший враг автора
Боюсь всё-же, милейший, вы вращаетесь в неподобающем обществе... У нас исполнитель и композитор работают вместе."
Не У вас, а ДЛЯ вас! А для меня ваши исполнители работают с автором вразрез! Это я объяснил в первой реплике. А самое неподобающее место, где я вращаюсь - это музыкальное училище. Второе, где я вращаюсь - у себя дома, обложившись книгами, машинописями и рукописями лучших мировых классиков и дисками, видеокассетами, простыми кассетами, бобинами, перфолентами, грампластинками на все возможные обороты и граммофонными валиками с лучшей мировой классикой. Такое общество я нахожу подобающим.

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Ну и как, устыдил? Произносить филиппики от невежества, ломясь в давно открытую дверь, должно быть стыдно. Вы со свой критикой исполнений Баха опоздали лет на 40, тогда это было актуально, а теперь Баха играют по-всякому.

---

Большое спасибо за ответ по существу. Тогда прошу Вас, устраните моё невежество - подскажите, где мне скачать "всякое" исполнение Баха? Был бы очень благодарен. А я уж выберу, что по мне, а что просто грязь.

Один только вопрос: По-вашему, Агажанов тоже один из "всяких"? Тогда просвещать меня не нужно. Надеюсь, что нет, тогда прошу, помогите мне!

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

А я уж выберу, что по мне, а что просто грязь.

---

Это что? Из разряда: может быть два мнения - моё и неправильное? Или я вас неправильно понял?

Судя по всему, Артюшу Агажанова тут почти никто и не послушал, в смысле - его записи. Зато черкать все горазды. Блин, ну как всегда тут, в общем-то. Тьфу.

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Ну и как, устыдил? Произносить филиппики от невежества, ломясь в давно открытую дверь, должно быть стыдно. Вы со свой критикой исполнений Баха опоздали лет на 40, тогда это было актуально, а теперь Баха играют по-всякому.

---

Его, блин, по-разному и в прошлом веке тоже. Не говоря уж до исторического мат-ма. Файнберга-то уж и не вспоминают, блин. Тьфу. Уйду от всех.
ПыСы. Ув. Татра – а я не ругался сейчас! :silly:

:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

По-вашему, Агажанов тоже один из "всяких"? Тогда просвещать меня не нужно. Надеюсь, что нет, тогда прошу, помогите мне!

---

Я не написал, что Агажанов не "один из всяких": так сказать о человеке, значит его унизить. Я написал, что Агажанов один из тех, кто Баха исполняет по-всякому, это да. То есть, поскольку сейчас существует и принята необычайная свобода в интерпретации Баха, и уже лет 40 существует очень сильное направление, которое так же, как Агажанов, ставит во главу угла декламационное начало баховской музыки, то заявления о каком-то необычайном всемирно-историческом новаторстве агажановского исполнения - необоснованы. Это само по себе замечательное исполнение, которое лично мне как приверженцу декламационного принципа в Бахе весьма импонирует. Я согласен с тем, что Агажанов музыкально делает и ценю его согласованное использование рубато, не идущее вразрез с общей ритмической пульсацией. (Как человек, который идёт то быстрее, то медленнее, и при этом сохраняет ритм своего шага, не спотыкается.) Но подавать дело так, будто до него никто в этом направлении не шел, а он вдруг "как новый Гайден" явился и озарил - ни к чему, и медвежья услуга талантливому человеку.

ПС. Примеры выставлю позже.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Цитата:"в дубовое время дуб становится идеалом
И как самокритично!"
Тут я Вас не понял, как ни старался. Может, я не точно сформулировал. Дубы (во втором случае) - это современные академические исполнители, которым я себя противопоставляю. А как Вы поняли? Я не обидчивый, посмеёмся вместе!

---

Я понял так, что под "дубом" вы имели в виду себя. Простите, если ошибся. Просто всё вами сказанное с подобным определением неплохо согласуется, ну я и подумал, что это - ваша попытка посмотреть на себя со стороны...

То, что вы там написали, в качестве критики годится разве что для выпускного концерта сельской музыкальной школы где-нибудь за Уралом... Я бы рекомендовал вам почаще ходить на концерты - хотя бы раз в неделю. Тогда через несколько лет, вполне возможно, у вас появились бы зачатки музыкального вкуса...

Чтобы вы себя кому-то там "противопоставляли", нужно сперва заиметь то, что можно противопоставить. Как я понял, вы сами-то не играете? Что же вы в таком случае противопоставляете? Своё невежество чужому знанию? :)

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

К примеру, "Грёзу" Листа я всегда слушал в исполнении гения всех времён и народов Ван Клиберна

---

Собственно, этим вы сказали о вашем музыкальном уровне уже вполне достаточно :)

Большое спасибо, люблю открытых людей! Однако хорошо, что это интернет, в устной беседе так можно дойти до мордобоя.

Цитата:

---

Сообщение от berliner

То, что вы там написали, в качестве критики годится разве что для выпускного концерта сельской музыкальной школы где-нибудь за Уралом...

---

Почти угадали. Маленькая промашка: не за Уралом, а за Перекопом.

Цитата:
"Я бы рекомендовал вам почаще ходить на концерты - хотя бы раз в неделю. Тогда через несколько лет, вполне возможно, у вас появились бы зачатки музыкального вкуса..."

Благодарю за дельный совет. Только я бы себе сначала порекомендовал переехать в Россию, хоть на её окраину, чтобы хотя бы раз в неделю можно было найти где-нибудь концерт. На симферопольские фестивали (примерно два раза в год концертов по пять) я приезжаю всегда, хотя часто сквозь зубы, надеясь именно найти хоть что-то "своё", п.ч. исполнители московского уровня приезжают сюда далеко не каждый год. А на местный оркестр филармонии, с дегенератом дирижёром-роботом, с одним-единственным алкашом-виолончелистом, что едва помнит ноты, с одним барабаном, разорванным и склеенным скотчем, с безухими альтистами и с пятью фальшивящими скрипачами, которых едва слышно, я не хожу никогда по уважительным причинам.

Дальше: "Как я понял, вы сами-то не играете?"
Почти не играю, хотя в училище считают лучшим. Но в таком училище любой москвич сдал бы при поступлении экзамены за четыре курса экстерном и в тот же день получил бы Золотую медаль.

"Что же вы в таком случае противопоставляете? Своё невежество чужому знанию?"
Я противопоставляю свою позицию максимальных крайностей всеобщей позиции академичности, скрытости чувств, которую мне навязывают преподаватели. И не судите строго, но я задам Вам вопрос, потому что У МЕНЯ его задать абсолютно некому. В современном исполнительском мире "агажановская манера" (условно назовём её так) не считается чудовищной крамолой? Тогда я беру все слова обратно и удаляю ту свою речь. Я был уверен, что мои педагоги что-то знают.

"Собственно, этим вы сказали о вашем музыкальном уровне уже вполне достаточно".
Гением я назвал Клиберна иронически. Слышал я её и в других исполнениях, но мельком и не дома. Всё, что мог, я выкачал из интернета (хотя и тут я ограничен: интернет платный и очень дорогой). Кассет по наследству много, но не лучших. Так что мне быть "дубом" позволительно, особенно если учесть возраст.

И последнее: "К любителям музыки я отношусь с любовью, пока они не начинают делать нечто противоположное восприятию музыки - рассуждать." (с)
Вот тут вы перегнули. Если так, необходимо сейчас же ликвидировать всю эту ветвь форума - "Музыка и философия".

Я много полезного взял из нашего спора, но до э этого форума мне ещё долго расти. Благодарю всех, и особенно товарища Berlinera за достойный раздолб. Спасибо!

ЭЭ... Тарасенко. типа "что все обо мне, да обо мне. а приходите заффтра на мой концерт"
Зы. Берлинер – а Вы тоже - на карандаше. Фу.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав Тарасенко

Большое спасибо, люблю открытых людей! Однако хорошо, что это интернет, в устной беседе так можно дойти до мордобоя.

---

да, за перекопом такое сойдёт. А в Германии вас бы за мордобой лишили визы, занесли в компьютер и вышибли бы из страны навсегда. Так что рекомендовать вам переехать в Германию и слушать концерты там я не стану.

Цитата:

---

А на местный оркестр филармонии, с дегенератом дирижёром-роботом, с одним-единственным алкашом-виолончелистом, что едва помнит ноты, с одним барабаном, разорванным и склеенным скотчем, с безухими альтистами и с пятью фальшивящими скрипачами, которых едва слышно, я не хожу никогда по уважительным причинам.

---

Чем тут помочь? Мы и так помогаем Украине чем можем, посылаем за наш счёт профессоров, которые учат украинцев, как надо исполнять западноевропейскую музыку. Но германская благотворительность одна не может же переломить ситуацию в такой большой стране как Украина! Украинцы должны и сами развивать свою музыкальную культуру!

Да, грустная ситуация за Перекопом. Но вообще, г-н Тарасенко, могли бы - если уж знаете, что у вас там так всё запущено - и сами сообразить, что не в Вашей ситуации писать обличительные посты. Если у Вас училище, в котором "любой москвич.. золотую медаль в тот же день", то почему же Вы решили, что там преподаватели "что-то понимают"?..

Раз уж berliner Вам не ответил на этот вопрос: нет, крамолой исполнение Агажанова не назвать. Не знаю про конкурсы - там своя специфика, к музыке отношение имеющая опосредованное всяким - но в мире т.с. уже целый век Баха играют очень и очень по-разному. Вот очень банальный вопрос, Гульда Вы слышали с тем же ХТК? Т.с. "радикальная" трактовка, исполнитель там решает тонны всяких необычных вещей, и ничего, невероятно известный пианист (был), сотни тысяч поклонников, тонны ненавистников, горячие споры по сей день. Или там, последняя запись ХТК с Хьюитт (2009 год) - рубато, динамика, акценты своеобразные, всё есть. И опять же ничего, обсуждают, слушают, любят-не любят. Гульда могу выложить чего-нибудь, Хьюитт - не знаю, может быть.

Цитата:

---

Сообщение от bublikoff

Судя по всему, Артюшу Агажанова тут почти никто и не послушал, в смысле - его записи. ... Блин, ну как всегда тут, в общем-то.

---

Не переживайте, я слушал. Понравилось. Не нравится только нечто вроде "двое в комнате: Я и Бах". Впрочем, это, наверное, чисто композиторское. При случае передавайте Артему привет :)

Знающие г. Агажанова, к вам просьба: объясните, ради бога, зачем он решил так претенциозно преподнести свою работу? "Никому не известный", видите ли, Бах, и пр.

Цитата:

---

Сообщение от bublikoff

? :lol:
:alcohol:

---

Уважаемый Бубликофф! А наведите на Фейнберга где-нить во всемирной паутине, а? (Это которая 1959 г. запись?) Очень обяжете. Заране спасибо.