Настройка пианино

У меня такой странный вопрос.
Допустим, я сейчас получаю музыкальное образование, а до этого учился в Бауманском. Слух есть, но не абсолютный, устройство, определяющее частоту колебаний струны тоже можно заиметь... Возможно ли мне работать настройщиком домашних пианино? Я знаю, что это сложное дело (многое читал про нюансы), но знаю, что с ним справлюсь. Или люди доверяют только тем, кто сможет после натройки сыграть на нем виртуозный этюд и кто окончил консерваторию? :)
Просто ваше мнение хотелось бы узнать.

Стать настройщиком очень просто: пошел на курсы, запомнил 3 интервала, рашпиль в руку и готово!
А вот захотите ли Вы БЫТЬ настройщиком? Эдаким слесарем-интеллигентом с музыкальным уклоном, эдаким рыскающим по халтурам одиноким волком мегаполиса.
Вам нравится жизнь других настройщиков?

То, что Вы написали, говорит в пользу того, что имело бы смысл посмотреть посты от БАРГО.
Самое трудное , это не настроить инструмент, а ЗАКРЕПИТЬ строй.
Я освоил только один метод закрепления - молоток:(
Барго именно об этом и пишет в одном из своих постов, о еле уловимых движениях кончиков пальцев.
Другое дело, что настраивать СВОЙ инструмент конечно нужно уметь и самому. (кроме закрепления строя, есть ещё одна изюминка - экономия движений ключа)
В качестве, как Вы пишите "измерителя частоты" можно взять синтезатор. Т.к.без его помощи простому смертному трудно воспроизвести "равномерную темперецию" (сам пробовал).
О зарабатывании денег путём настройки... всмотритесь по-лучше в лица других настройщиков.
А вообще даже пару раз в год настраивать свой Кр.Ок. очень полезно. Мир звуков стал восприниматься мною гораздо тоньше. Теперь я без особого труда слышу, как постепенно расстраивается рояль во время концерта.
Профессиональные музыканты сами не настраивают себе инструмент(рояль имеется в виду), т.к. это строжайше запрещено "цеховыми" традициями. Но мы с Вами, как я понимаю-любители музыки к нам это не относится:) Кстати, настройщикам, в свою очередь, "профессиональный кодекс чести" запрещено играть.
А вообще-то во все времена перед началом занятий музыканты и любители настраивали свой инструмент(клавир). В древние времена он расстраивался тут же. Об этом говорил недавно Алексей Любимов, один из наших замечательных исполнителей старинной музыки.
Это сейчас мы привыкли к сто-процентности инструмента, а в древние времена было вполне приемлемо, если, например, какой-нибудь молоточек западал..
Но, надо сказать, что и сейчас нередко можно наблюдать, как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ преподаватели музыки приглашают детей (учеников) к себе домой заниматься на ненастроенном инструменте. Стыдно-с, господа!

Цитата:

---

Сообщение от Miguel

Самое трудное , это не настроить инструмент, а ЗАКРЕПИТЬ строй.
Я освоил только один метод закрепления - молоток:

---

Браво!! Сразу видно, что наш человек!:-)

Цитата:

---

Сообщение от Мигуель

О зарабатывании денег путём настройки... всмотритесь по-лучше в лица других настройщиков...

---

А что, морда у меня нормальная, на алкаша пока не тяну, обыкновенное усталое выражение физиономии, обычно за работу свою прошу немного, всегда говорю :" Братцы, да я много не беру, давайте все деньги, что есть в наличиии, я человек скромный, гы-гы-гы! :lol: .

Цитата:

---

Сообщение от Мигуэль

Кстати, настройщикам, в свою очередь, "профессиональный кодекс чести" запрещено играть.

---

А вот это - явная провокация,8) наоборот, трачу на настройку минут двадцать, и потом полтора часа играю, у хозяев душу наизнанку выворачиваю, чтобы побольше заплатили. Так что, там насчет кодекса чести, пожалуйста,... не вешать лапшу на уши, играем, ашшо как!!! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Барго

...А вот это - явная провокация,8) наоборот, трачу на настройку минут двадцать, и потом полтора часа играю, у хозяев душу наизнанку выворачиваю, чтобы побольше заплатили. Так что, там насчет кодекса чести, пожалуйста,... не вешать лапшу на уши, играем, ашшо как!!! :lol:

---

Баргоша, будешь у нас на Колыме, два инструмента в твоем полном распоряжении. По обеим специальностям.
Гонорар, закусь - моя.:beer: Да, если сможешь, захвати Генри, я ему лесоповал по соседству обещала. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от MAks

Баргоша, будешь у нас на Колыме, два инструмента в твоем полном распоряжении. По обеим специальностям.
Гонорар, закусь - моя.:beer: Да, если сможешь, захвати Генри, я ему лесоповал по соседству обещала. :lol:

---

Маринка! Ты же знаешь, ради тебя на край света полечу, не токмо на Колыму, а даже на остров Пасхи.:-P :beer: Буду там заниматься музыкой с бездарями - Истуканами. А насчет Генри сумлеваюсь, не любит он пилить дрова, чуть что, сразу за пушку хватается, нервы не выдерживают...эх, что значит жить рядом с сектором Газа, ни дня - ни отдыха измученной душе...:cry:

Я от настройщиков столько баек слышал, как ни от кого другого. Видимо, это показатель мастерства. На целый поток форума хватит. Условно байки можно разделить на несколько направлений:
- ну и где у Вас холодильник (самовар, бар, скатерть-самобранка), а то на улице холодно (жарко, сыро, темно, бездорожье, трамвай сломался) ?
- настроим пианино, а потом и хозяйку (но после оплаты)
- чугунная (бронзовая, медная) дека, серебряные струны
- драгоценности (зарплата, заначка, алкоголь) внутри корпуса
- волшебный купол, просела дека, звук как по спине палкой
- двойная репетиция (полуторная, одинарная, полу-репетиция, 0,25 - 0,01)
- я был у Растроповича, Пугачевой, Брынцалова, Япончика

В целом - ключевая профессия современности.

Цитата:

---

Сообщение от Ярославцев

У меня такой странный вопрос.
Допустим, я сейчас получаю музыкальное образование, а до этого учился в Бауманском. Слух есть, но не абсолютный, устройство, определяющее частоту колебаний струны тоже можно заиметь... Возможно ли мне работать настройщиком домашних пианино? Я знаю, что это сложное дело (многое читал про нюансы), но знаю, что с ним справлюсь. Или люди доверяют только тем, кто сможет после натройки сыграть на нем виртуозный этюд и кто окончил консерваторию? :)
Просто ваше мнение хотелось бы узнать.

---

Конечно, Вы можете работать настройщиком, если хотите. И совершенно не обязательно уметь играть. Один из наших настройщиков (кстати, в 5-м поколении) вообще никогда не учился музыке, он учился настраивать инструменты, для него это была забава с детства. Другое дело, что обычно, кроме настройки, инструменты требуют и ремонта, мелкого или покрупнее -- разного. А большинство инструментов по "домам" -- это старые инструменты. Справитесь ли Вы с ремонтом? Наш польский настройщик, например, еще и реставратор старинных роялей...
Я не знаю, как это в России теперь, но прежде при фабриках пианино были специальные училища, не знаю, как они назывались, где готовили настройщиков.

Позвольте, пользуясь названием темы задать вопрос, а как можно найти хорошего настройщика? Если есть варианты (обращаюсь к московскому населению) пришлите в ЛС, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Elena_s

Позвольте, пользуясь названием темы задать вопрос, а как можно найти хорошего настройщика? Если есть варианты (обращаюсь к московскому населению) пришлите в ЛС, пожалуйста.

---

Я, конечно, не знаю, в каком состоянии Ваш инструмент, но мои самые хорошие настройщики (и в Минске, и здесь, в Ольштыне) "попались" случайно, я позвонила по рекламному объявлению. Повезло? Возможно. Самый помпезный был - по рекомендации моей учительницы музыки - из оперного театра -- это почти то, о чем пишет Барго: мой Кр. Ок. он настраивал часов 10 -- попивая кофе, поигрывая и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от help1962

Конечно, Вы можете работать настройщиком, если хотите. И совершенно не обязательно уметь играть. Один из наших настройщиков вообще никогда не учился музыке, он учился настраивать инструменты, для него это была забава с детства.

---

Теоретически, конечно, можно и не уметь играть на ф-но, будучи настройщиком. Но как можно проверить целиком всю работу, если человек не умеет играть? Что, только методом тыка? То есть, грубо протыкать весь диапазон пальцем и все? Думаете, этого вполне достаточно? Очень сомневаюсь! Глубоко убежден, что общая проверка настройки должна проверяться самой игрой на фортепиано с педалью. Особенно, когда речь идет об интонировке инструмента, выравнивания тембра звука по всему диапазону. Далее, уровень регулировки клавиатуры, глубины хода, игровой комфортности может по-настоящему оценить только настройщик -пианист, у которого более чувствительные кончики пальцев. Настройщику- непианисту эта операция просто недоступна, потому что, у него не пальцы, а грубые сардельки. Есть такие тончайщие операции по регулировке клавиатуры, например, установить точный и мягкий нахдрук (момент выхода шпиллера из-под молоточкогого барабанчика путем подкладывания тонких бумажных подкладок под клавиши ( круглые друк- шайбочки), которые обыкновенные настройщики-непианисты не в состоянии почувствовать. Это делается только на уровне игровой интуиции, тактильных пианистических ощущений, приобретенных годами. Кроме того, проверяя инструмент после настройки, играя на нем по всему диапазону в разной динамике, происходит окончательная доводка до кондиции, которую опять же, невозможно проверить, тыкая лишь одним пальцем. Короче говоря, все зависит от уровня потребностей. Хотите качественную и профессиональную работу, то приглашайте играющего настройщика. А если желаете что-нибудь подешевле, то может ограничиться обыкновенным тыкальщиком, который кроме того, как громко и нудно лупить по клавишам ничего не может.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Теоретически, конечно, можно и не уметь играть на ф-но, будучи настройщиком. Но как можно проверить целиком всю работу, если человек не умеет играть? Что, только методом тыка? То есть, грубо протыкать весь диапазон пальцем и все? Думаете, этого вполне достаточно? Очень сомневаюсь! Глубоко убежден, что общая проверка настройки должна проверяться самой игрой на фортепиано с педалью. Особенно, когда речь идет об интонировке инструмента, выравнивания тембра звука по всему диапазону. Далее, уровень регулировки клавиатуры, глубины хода, игровой комфортности может по-настоящему оценить только настройщик -пианист, у которого более чувствительные кончики пальцев. Настройщику- непианисту эта операция просто недоступна, потому что, у него не пальцы, а грубые сардельки. Есть такие тончайщие операции по регулировке клавиатуры, например, установить точный и мягкий нахдрук (момент соскока молоточка со шпиллера), которые обыкновенные настройщики-непианисты не в состоянии почувствовать. Это делается только на уровне игровой интуиции, тактильных пианистических ощущений, приобретенных годами. Кроме того, проверяя инструмент после настройки, играя на нем по всему диапазону в разной динамике, происходит окончательная доводка до кондиции, которую опять же, невозможно проверить, тыкая т лишь одним пальцем. Короче говоря, все зависит от уровня потребностей. Хотите качественную и профессиональную работу, то приглашайте играющего настройщика. А если желаете что-нибудь подешевле, то может ограничиться обыкновенным тыкальщиком, который кроме того, как громко и нудно лупить по клавишам ничего не может.

---

Боже упаси с Вами спорить! Я только позволю себе пару комментариев: 1) конечно же, концертных роялей не настраивают "простые" настройщики, я имела в виду обыкновенные пианино, до собственных роялей мы с ребенком еще не доросли, да и в музыкальной школе детям доверяют только "Петроффы", которые, наверное, и Вы до ума не доведете,
2) наш последний обожаемый настройщик по образованию контрабасист, так что слух у него есть, хотя он и не умеет играть на фортепиано, как Вы, Барго, разве что для нас (постоянных клиентов) и для друзей,
3) А тончайшие операции по настройке он умеет делать, потому что он -- профессионал-настройщик, а не халтурщик, он этому учился -- если бы Вы слышали, как звучит наша "Калисия" вверху -- как рояль!
4) Ну, Вы и загнули про пальцы-сардельки!
А если вернуться к автору темы -- то Вы думаете, что не получится из него настройщика?

Цитата:

---

Сообщение от help1962

А если вернуться к автору темы -- то Вы думаете, что не получится из него настройщика?

---

Ну почему же нет? Да ради бога, пусть учится, можно даже и консерваториев на кончать.:-) Просто, дело в том, что когда он в будущем столкнется с профессиональным клиентом-пианистом, вряд ли сможет удовлетворить его потребности. Беда в том, что сами пианисты не больно-то могут толком объяснить, что они хотят от клавиатуры, просят, что , вот, хочется как-то бы по-мягче, да по-нежнее, а клавиши грубо работают под-пальцами. Вот поди и разберись, что они хотят. :-) А выясняется, что дело-то в том, что регулировка не на уровне, упустили, понимаешь, процедуру. Вот и садится настройщик-тыкальщик, ничего понять не может, что от него хотят, долбит по клавишам, вроде, все хорошо, какого черта, дескать, чё пристал? А ежели бы умел играть и чувствовать клавиатуру, сразу бы прокумекал, в чем дело. :-) Вот такая вот получается у нас планида:-? ...Все-таки предпочтительно бы малость уметь играть, мне так ка-а-а-а-ажется:-) .

Цитата:

---

Сообщение от Miguel

А вообще-то во все времена перед началом занятий музыканты и любители настраивали свой инструмент(клавир). В древние времена он расстраивался тут же. Об этом говорил недавно Алексей Любимов, один из наших замечательных исполнителей старинной музыки.
Это сейчас мы привыкли к сто-процентности инструмента, а в древние времена было вполне приемлемо, если, например, какой-нибудь молоточек западал..

---

Ага, вот только в субботу отыграли кантату Букстехуде (хор, солисты, струнный ансамбль и basso continuo), так после каждого второго номера пришлось клавесин настраивать, елки, как это надоело за концерт :-x (((((((((

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Ну почему же нет? Да ради бога, пусть учится, можно даже и консерваториев на кончать.:-) Просто, дело в том, что когда он в будущем столкнется с профессиональным клиентом-пианистом, вряд ли сможет удовлетворить его потребности. Беда в том, что сами пианисты не больно-то могут толком объяснить, что они хотят от клавиатуры, просят, что , вот, хочется как-то бы по-мягче, да по-нежнее, а клавиши грубо работают под-пальцами. Вот поди и разберись, что они хотят. :-) А выясняется, что дело-то в том, что регулировка не на уровне, упустили, понимаешь, процедуру. Вот и садится настройщик-тыкальщик, ничего понять не может, что от него хотят, долбит по клавишам, вроде, все хорошо, какого черта, дескать, чё пристал? А ежели бы умел играть и чувствовать клавиатуру, сразу бы прокумекал, в чем дело. :-) Вот такая вот получается у нас планида:-? ...Все-таки предпочтительно бы малость уметь играть, мне так ка-а-а-а-ажется:-) .

---

Я с ВАми полностью и безоговорочно согласна. Но представьте себе, сколько в одной Москве учеников музыкальных школ и просто любителей, у которых есть инструмент и который они время от времени настраивают... Не Богов же приглашать настраивать эти несчастные пианино! Наверное, есть возможность заработать, если человек совета просит. Вот в чем вопрос :solution: .

Замечательный поток получился!

Прежде всего, хотелось бы извиниться за то, что я не очень удачно выразил мысль в своём предыдущем посте:

Сообщение от Мигуель
О зарабатывании денег путём настройки... всмотритесь по-лучше в лица других настройщиков...

Таким образом я хотел сказать , что в начале 90-х встречал совсем обедневших настройщиков, причём Хороших настройщиков.
Да, надо как-то более определённо выражать свои мысли. (это я о себе).

Сообщение от Мигуэль
Кстати, настройщикам, в свою очередь, "профессиональный кодекс чести" запрещено играть.

А вот это - явная провокация

По всей видимости, Вы, уважаемый Барго, просто очень талантливый человек, Вы умеете и настраивать и играть.

Вы, как бы вскользь упомянули, что на саму настройку (движения ключом) тратите минут 20! - это же сверх мастерство!!
Я слышал, что если настраивают за 1 час, - это считается очень хорошо!
(если я не ошибаюсь, - это производственный норматив для фабрики)
30 минут - это уже высшее мастерство, а 20 минут....
(возможно некоторые даже не вполне понимают, почему важно настраивать Быстро?)

Уважаемый Барго, Вы настоящий Мастер!

Цитата:

---

Сообщение от Miguel

Вы, как бы вскользь упомянули, что на саму настройку (движения ключом) тратите минут 20! - это же сверх мастерство!!
Я слышал, что если настраивают за 1 час, - это считается очень хорошо! (если я не ошибаюсь, - это производственный норматив для фабрики)
30 минут - это уже высшее мастерство, а 20 минут....
(возможно некоторые даже не вполне понимают, почему важно настраивать Быстро?)

---

Дорогой Мигуэль! Ну конечно же, настраиваю не за 20 минут, а примерно за 40-45. За 20 минут прохожу черновую настройку, когда нужно дважды прогнать весь строй и укрепить его. Чистовая настройка длится больше. Теперь относительно скорости настройки. Считается, что чем быстрее настраивать, тем лучше. Потому что нужно сразу распределить всю силовую нагрузку натяжения струн на раму, деку и вирбельбанк. Если настраивать долго, то вероятен перекос в напряжении, который может привести даже к трещинам в раме. Учтите, в среднем нагрузка от натяжения каждой струны составляет примерно 100 кг. Собственно, поэтому выбирают чугун для изготовления рамы. Суммарная нагрузка от натяженимя всех струн в инструменте составляет 2, 5 - 3 тонны. Ни один другой металл такого не выдерживает. Даже , когда речь идет о поднятии общего строя на полутон, то мы даем на инструмент дополнительные 800-1000 кг. А это уже дело оченно сурьезное. :solution: (Если Вы помните из истории музыки случай, когда большевики выкинули у Рахманинова из окна рояль, то очевидцы утверждали, что грохот был слышен аж на 3 километра. Так вот это произошло от того, что чугунная рама практически взорвалась от бешеной нагрузки, а не от того, что рояль упал и разбился в щепки.)
Короче говоря, к этому делу, в смысле настройки, нужно подходить очень серьзно и осторожно, тонко чувствовать сам инструмент, не насиловать его слишком.
А теперь очень важный вопрос о технике настройки, работы с ключем, и укреплении строя. Я считаю, что профессиональный настройщик - пианист гораздо лучше владеет настроечным ключем, тоньше его чувствует, нежели настройщик -НЕ пианист. Чувствительность пальцев позволяет "слышать" вибрацию, биение струны, унисоны через резонанс деревянной ручки ключа. И это очень помогает для быстроты настройки и ее точности. Лично я уже давно выстраиваю все унисоны через резонанс, передающийся от ключа к кончикам пальцев, могу даже и не слушать и заткнуть уши. Кроме того, сами руки, кисти пианиста гораздо ловчее, гибче и приспособленнее, чем у обыкновенного смертного. При настройке инструмента движения ключем порой составляют минимальные размеры, тысячные доли градуса. Иной раз достаточно одним мизинцем, его подушечкой, ударить по ручке ключа с нужной силой, что можно добиться нужного изменения в настройке, укрепить колок, зафиксировать его, почувствовать его посадку в вирбельбаке, наклон, сопротивление и тд. Все это вырабатывается, разумеется, многолетней практикой. Кстати, обратите внимание на то, как работают настройщики, послушайте, как настраивают. Если работают грубо, при настройке "тянут" струны далеко в разные стороны, то немедленно выгоняйте его ко всем чертям, потому что гарантирую вам, что после такой "работы" инструмент строй держать совершенно не будет, в лучшем случае хватит на один вечер занятий, сто пудов! Профессионалы работают как правило микродвижениями, одними пальцами, берегут колки, не расшатывают их, грамотно укрепляют точными движениями. Вот поэтому и нужны сверх -чувствительные не только руки, но особенно пальцы. Поэтому и считаю, что предпочтительно все-таки заниматься эитм делом пианистам. Между прочим, у скрипачей тоже очень классно получается настраивать пианино, пальцы не менее чувствительные, чем у пианистов.:solution:

Уважаемый Барго, спасибо за удивительно интересный рассказ! И за советы! Если можно, расскажите еще, пожалуйста, о плохих настройщиках.

Благодарим, уважаемый Барго!
Как всегда, то, что Вы пишите очень интересно, очень поучительно и полезно!
Спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от help1962

Уважаемый Барго, спасибо за удивительно интересный рассказ! И за советы! Если можно, расскажите еще, пожалуйста, о плохих настройщиках.

---

Дорогая help1962! Нет проблем, :lol: Начну с самого известного случая, который произошел в Одессе в 30 годах. Мне о нем рассказала в свое время Б.С.Маранц.
Был один настройщик, который всем клиентам всегда говорил, что после настройки нужно обязательно выдержать время, и ровно два часа не играть, иначе пианино испортится. Законопослушные одесситы пожимали плечами, но соглашались с этим. А потом когда садились за инструмент, то у них уши вяли от жуткой фальши. Так вот, оказывалось, что тот настройщик просил не играть ровно два часа, для того, чтобы содрать деньги с клиентов и поскорее смыться. Гы-гы -гы!!!:lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Дорогая help1962! Нет проблем, :lol: Начну с самого известного случая, который произошел в Одессе в 30 годах. Мне о нем рассказала в свое время Б.С.Маранц.
Был один настройщик, который всем клиентам всегда говорил, что после настройки нужно обязательно выдержать время, и ровно два часа не играть, иначе пианино испортится. Законопослушные одесситы пожимали плечами, но соглашались с этим. А потом когда садились за инструмент, то у них уши вяли от жуткой фальши. Так вот, оказывалось, что тот настройщик просил не играть ровно два часа, для того, чтобы содрать деньги с клиентов и поскорее смыться. Гы-гы -гы!!!:lol: :lol: :lol:

---

:-o :lol: :lol: :lol: :lol: !
Обязательно расскажу "нашему" настройщику, как раз в субботу ждем!

Очень, очень хорошо!
Именно так и надо с некомпетентными людьми!
Я имею в виду легковерных одесситов.
В наше время даже для того, чтобы купить кусок сыру нужно разбираться в предмете и существе дела.
Неужели клиенты одесские ничего не слышали в процессе настройки...
Хотя возможен и такой вариант: "правильно" были настроены только унисоны и октавы.
В то же время, искусством темперации описанный Вами, уважаемый Барго, "мастер" не вполне владел:)))!!!

Вот уж действительно ГЫ ГЫ!!!:))
ЛОЛ!!

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Я считаю, что профессиональный настройщик - пианист гораздо лучше владеет настроечным ключем, тоньше его чувствует, нежели настройщик -НЕ пианист. Чувствительность пальцев позволяет "слышать" вибрацию, биение струны, унисоны через резонанс деревянной ручки ключа. И это очень помогает для быстроты настройки и ее точности. Лично я уже давно выстраиваю все унисоны через резонанс, передающийся от ключа к кончикам пальцев, могу даже и не слушать и заткнуть уши. Кроме того, сами руки, кисти пианиста гораздо ловчее, гибче и приспособленнее, чем у обыкновенного смертного.

---

Кажется, товарищ передергивает! И про настройщика-пианиста и про ручку ключа сильно преувеличивает, хотя может в земле Обетованной атмосф`эра такая...., что дисканты через ручку чувствуются...?

Кстати в Питере "настройщик всея залов" - не пианист, а баянист со средним образованием, и сколько бы ни было у него конкурентов и соискателей этих мест, до его уровня дотягиваются 1-2 (и скорее всего -1, и это несмотря на стаж в 25 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ производственной и концертной работы)!

Ну а про ручку ключа - не профи, нет.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Кажется, товарищ передергивает! И про настройщика-пианиста и про ручку ключа сильно преувеличивает, хотя может в земле Обетованной атмосф`эра такая...., что дисканты через ручку чувствуются...?

Кстати в Питере "настройщик всея залов" - не пианист, а баянист со средним образованием, и сколько бы ни было у него конкурентов и соискателей этих мест, до его уровня дотягиваются 1-2 (и скорее всего -1, и это несмотря на стаж в 25 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ производственной и концертной работы)!

Ну а про ручку ключа - не профи, нет.

---

А это, уважаемый Tuner, смотря каким ключем настраивать, и какую иметь чувствительность пальцев. Согласен, что когда еще жил в Союзе, то работал обыкновенным совковым краснооктябревским ключем, точнее не ключем, а лопатой, или монтажкой с которой можно ходить на бандитов. Других к сожалению не было. Какая уж там чувствительность!:-) Но зато сейчас когда работаю в основном ключами Ямаха и Абель, то с полной уверенностью утверждаю о своем методе. Приезжайте. я продемонстрирую. Очень сочувствую вашему настройщику- баянисту всея Питера и всех залов, что он не имеет возможности работать нормальным стандартным ключем европейского уровня. Если хотите, то могу выслать ему ключ, чтобы он почувствовал значительную разницу в качестве и точности работы.

Товарищ опять передергивает!
Совковыми ключами (речь идет об "Октябрьских" - очень удобных в свое время) сейчас работают разве что "настройщики" в школках. Да и речь-то идет не о ключе, а о "методе" "резонанса ключа"! А это, извините, не профессионально. Да. Как-то по совковому (как бы вы ни относились к этому слову), т.е. из детства нашего. Вот!
А насчет сочувствия "нашему настройщику" - так мы тут, кажется поближе к Европе, нет? Соответственно и методы работы у нас - давно не совковые да и не азиатские. В общем, шапками народ неграмотный не закидываем и про 20 минут в курсе!

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Если хотите, то могу выслать ему ключ, чтобы он почувствовал значительную разницу в качестве и точности работы.

---

О добрейший из рассказчиков про настройку! Этот дяденька сам может одарить пол страны ключами от Абеля. Да и у меня их с избытком. Может лучше авокадо посылкой? или не дойдет?:-P

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Товарищ опять передергивает!
Совковыми ключами (речь идет об "Октябрьских" - очень удобных в свое время) сейчас работают разве что "настройщики" в школках. Да и речь-то идет не о ключе, а о "методе" "резонанса ключа"! А это, извините, не профессионально. Да. Как-то по совковому (как бы вы ни относились к этому слову), т.е. из детства нашего. Вот!
А насчет сочувствия "нашему настройщику" - так мы тут, кажется поближе к Европе, нет? Соответственно и методы работы у нас - давно не совковые да и не азиатские. В общем, шапками народ неграмотный не закидываем и про 20 минут в курсе!

---

Снимаю шляпу перед огромным профессионалом,:appl: отвергающим возможность пользоваться резонансом при настройке методом, который давным давно применяют во многих странах, пишут статьи в журналах (чаще всего в немецких), устраивают конференции, делятся опытом, проводят расчеты и тд. Все правильно, так и нужно, мы люди гордые, у нас есть свои методы, и никаких других нам не надобть. А если я к тому же вам скажу, что слышу резонанс и биения струны через клавишу, то Вы мне поверите? Ну конечно же нет! Быть такого не может, это не по советски, а буржуйские выдумки сионских мудрецов. :evil: А я вам отвечу, что и это тоже существует в природе, так на всякий случай, и что этим совершеннно нормально и успешно пользуюсь в работе. А то, что вы пишете про шапкозакидательство, вот это и называется полная зашоренность взглядов, нежелание посмотреть что делается в другом мире. Ну конечно, никто не сомневается, что советский балет впереди планеты всей. Совершенно согласен, что методы у вас не совковые, и не азиатские, а пожалуй, как в поэме Вознесенского, - азиопские. Кто мы? :-? Азиопа мы!!! :appl: И вылезли мы все из Азиопы.:fan: Но только не нужно об этом громко и торжественно всем кричать и хвалиться на каждом углу, а то так и никогда не сможем научиться нормально жить в цивилизованном мире. Успехов Вам и творческих удач.

Ух ты!! Вот это да !
Я так и думал, здесь должен быть какой-то секрет:)
Напр.настр.ключ!
А скока он стоит? (в "Культурной столице", т.е С-Петербурге).
Неужели дороже моего "пианино"-не буду указывать фирму изготовитель, а то засмеют:))).
У меня тут такой вопрос.
Последние 2 дня у нас происходит быстрое потепление (в квартирах тоже). Не может ли при этом строй пианино немного "восстановиться"? или же это восстановление строя плод воображения (моего) а на самом деле строй может только расстраиваться?

Цитата:

---

Сообщение от Miguel

У меня тут такой вопрос.
Последние 2 дня у нас происходит быстрое потепление (в квартирах тоже). Не может ли при этом строй пианино немного "восстановиться"? или же это восстановление строя плод воображения (моего) а на самом деле строй может только расстраиваться?

---

Ничего страшного в этом нет. Следите только, чтобы не было чрезмерной сухости в воздухе, иначе действительно строй поплывет. Самое главное, ни в коем случае не ставьте вовнутрь банки с водой, иначе внизу басовые струны начнут ржаветь. Лучше всего сделайте вокруг инструмента нечто вроде оранжереи из цветов, или поставьте рядом аквариум. Они дадут необходимую устойчивую и небольшую влажность, и повесьте барометр на стену, чтобы следить за перепадами влажности. Кстати. немцы выпускают прекрасные подвесные, очень красивые барометры для фортепиано с автоматическим контролем влажности, которые при необходимости либо высушивают, либо наполняют воздух влагой.

Уважаемый Барго,

Прошу Вашего совета. Мне в глубокой российской деревне иногда приходится по просьбе одного музыканта настраивать пианино. Слух у меня не ахти какой, но в среднем и высоком регистре мне удается вполне удовлетворительно справляться с этой задачей. Но на самых басовых струнах (в субконтроктаве) я совсем плохо слышу. Нет ли какого приёма искусственного? Я даже вот подумываю о создании искусственного демпфера посередине басовой струны. Тогда она должна звучать на октаву выше, что позволило бы мне справиться с задачей. Что Вы скажете на этот счёт?

Уважаемый Клеон, Вы абсолютно правы.
Просто делаете пальцем (без всякого демпфера) флажолет на толстой струне и слышите ее октавой выше, то есть нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Если Вы помните из истории музыки случай, когда большевики выкинули у Рахманинова из окна рояль, то очевидцы утверждали, что грохот был слышен аж на 3 километра. Так вот это произошло от того, что чугунная рама практически взорвалась от бешеной нагрузки, а не от того, что рояль упал и разбился в щепки

---

Дорогой Барго, то, что Вы цитируете, никогда не происходило в действительности. Это легенда-выдумка, и притом злостная. Как мне рассказывал хранитель музея-усадьбы С.В.Рахманинова в Ивановке (Тамбовская обл.), этого на самом деле никогда не было. Никакого рояля из окна крестьяне, разграбившие и разорившие поместье Сатиных (Рахманинова) в Ивановке, не выбрасывали. Я не сторонник коммунистов и не собираюсь их в чем-либо оправдывать, но сторонник правды.

Цитата:

---

Сообщение от Пётр Гнётов

Уважаемый Клеон, Вы абсолютно правы.
Просто делаете пальцем (без всякого демпфера) флажолет на толстой струне и слышите ее октавой выше, то есть нормально.

---

Да, но как туда дотянуться? Я подумываю о длинной палке с демпфером на конце. Что Вы скажете, уважаемый Пётр? (Я имею в виду рояль! а по ошибке написал про пианино)

На рояле рука пролезает под крышку без проблем, а не п-но не пробовал - может и впрямь палка потребуется.

Цитата:

---

Сообщение от Пётр Гнётов

На рояле рука пролезает под крышку без проблем, а не п-но не пробовал - может и впрямь палка потребуется.

---

На рояле рука не достаёт до середины самых длинных басовых струн! Поэтому-то и нужна спецпалка.

А какой у Вас рояль, концертный что ли? Везде достает с вынутым пюпитром.

Цитата:

---

Сообщение от Пётр Гнётов

А какой у Вас рояль, концертный что ли? Везде достает с вынутым пюпитром.

---

Да не у меня вовсе. Не концертный, но салонный. Когда с ключом в руке (а я к тому же левша), то далеко лезть (правой рукой) неудобно, но я не пробовал, это моя дурацкая идея, но, получается, что в ней есть рациональное зерно. Когда летом буду в деревне, то зайду к этому музыканту и попробую на практике.

С ключом наверное неудобно. А просто проверить легко. Метод железный.

Используйте ассистента.
А что, вышеозначенный рояль 1 раз в год настраивается?

Цитата:

---

Сообщение от Пётр Гнётов

С ключом наверное неудобно. А просто проверить легко. Метод железный.

---

Спасибо, за советы и сочувствие. Летом непременно попробую, а то настраивал субконтроктаву весьма приблизительно, пользуясь весьма неуверенными указаниями хозяина рояля. :-)

Но и настройщик и музыкант в данном случае - жалкие любители. Для них и так сойдёт! :-) После того, как послушаешь инструмент у некоторых профессионалов, то уши вообще отпадут от ужаса! Как они вообще играют? Половина струн оборвано, а другая половина фальшивит! Видимо, они домысливают звук силой собственного воображения!

Я читал, что рояль Бетховена представлял собой ужасное зрелище: внутри него все струны были оборваны и сплелись в ужасный клубок. Но это никак не мешало великому Людвигу сочинять и исполнять на нём божественную музыку. Видимо, и современные многие музыканты ему подобны. :-)