Дирижёры ― лучшие исполнители Равеля

Я намеренно включил в тему только Равеля, без Дебюсси. Они очень разные ― по характеру, по мировосприятию, по мелодике. Во многих произведениях Равеля амплитуда настроений и образов более широкая, чем у его гениального современника. К тому же он всегда более ироничен и, подобно Прокофьеву и Малеру (при всех отличиях), почти всегда держит фигу в кармане. При этом у Равеля менее выражено мистериальное, мистическое начало (проявившееся у Дебюсси в Пеллеасе, Святом Себастьяне или Деве-избраннице), если, конечно, не считать за таковое оргиастические страницы Дафниса.

Дирижер, исполняющий Равеля, должен понимать, что пронзительная лирика в любую секунду может смениться изящной шуткой и наоборот. Дирижер, испытывающий проблемы с чувством юмора, в Равелю близко не должен подходить. Либо ограничиваться Болеро и Второй сюитой из Дафниса. И ещё для Равеля совсем не подходит широкий («светлановский») штрих: надо любоваться мелочами, в них вся суть.

Итак, кто же? Любимый мною Джулини и уважаемый Светланов в Равеле излишне тяжёлы. Гениальный Фуртвенглер слишком серьёзен (хотя экстатичность сюиты из Дафниса передает с блеском, тут не отнимешь).

Великолепны записи Пьера Булеза. Он с удовольствием копается в деталях, выстраивая из них впечатляющие объёмы целого. Запись обоих концертов, осуществлённая им с Кристианом Циммерманом, я считаю эталонной. Замечательны записи Дафниса и Хлои и Вальса (оба произведения ― на Сони с нью-йоркцами и на DG с берлинцами).

Андре Клюитанс, как мне кажется (субъективно), отчётливо делил музыку на две традиции: русско-французскую и немецкую. Вторая для него была мрачной и готической, первая ― царством света и тончайшей лирики. Соответственно, симфонии Бетховена у него выходили мрачными, произведения Равеля ― чистыми, прозрачными и наполненными светлой иронией. Прощу прощения за несколько примитивное объяснение (это ж не научная статья, а форум ― надеюсь, мне простят). Очень хороша, к примеру, запись обоих концертов с Самсоном Франсуа.

Шарль Дютуа записал с монреальцами на Декке четыре диска Равеля, включая оба балета и Дитя и волшебство. Он, может быть, не выпячивает иронию, зато прекрасно чувствует и лелеет детскую наивность и светлую открытость этих произведений. И ещё он умеет по-настоящему любоваться деталями. Дафнис прекрасен, Дитя и волшебство изумительна.

Мишель Плассон с Оркестром Капитолия Тулузы, сколько помню, был в Равеле точен и убедителен. К сожалению, сейчас в моей коллекции отсутствует большинство его равелевских записей. Есть только вокальные циклы ― Шехеразада с Терезой Берганцой и Три песни Малларме с Фелисити Лотт. Записи очень хороши.

Сейдзи Одзава записывал Равеля на DG с бостонцами. Тончайшее, изумительное, по-настоящему вдохновенное исполнение. Здесь есть все: лирика и ирония, созерцание и хулиганство, любование деталями и тщательная отделка формы. Равель, каким он должен быть.

Очень сожалению об отсутствии в моей коллекции равелевских комплектов Жана Мартинона, Эрнеста Ансерме (когда-то слышал и уверен в них), в будущем хочу также услышать Равеля от Хайтинка, Мюнша, Рэттла, младшего Ярви, Инбала, Марринера и Аббадо.

Булез, кстати, записал фортепианные концерты снова, на этот раз с Кливлендцами.

Возможно, Аббадо - хороший равелевский дирижер... По крайней мере, когда я вспоминаю Аббадо -я вспоминаю именно красный twoofer оркестровых сюит Равеля с Лондонцами.

Да, у меня есть последний комплект концертов Булеза с Эмаром и кливлендцами, но он мне нравится всё-таки немного меньше, чем с Циммерманом, Эмар несколько более груб. Есть ещё более ранняя запись леворучного концерта с Антремоном (ещё когда Булез на Sony записывался) - совершенно потрясающая.

Спасибо большое за информацию, про раннюю запись леворукого концерта вообще не знал. Кажется, еще Кент Нагано записывал "Греческие песни"...

Проголосовала за прекрасного мастера А. Клюитанса, но хотела бы добавить Ш. Мюнша в Ваш список!

Цитата:

---

Сообщение от Виталиус

Спасибо большое за информацию, про раннюю запись леворукого концерта вообще не знал. Кажется, еще Кент Нагано записывал "Греческие песни"...

---

Да, она издавалась на одном диске с другим концертом Равеля в исполнении Антремона (дирижер Орманди) и, кажется, концертом Гершвина (не помню, кто дирижировал).

Огромное впечатление произвела на меня запись самого Равеля, дирижирующего своими произведениями. Такой особый стиль и, я бы сказала, вкус и аромат присутствует в этом исполнении: тонокое глиссандо, изысканные темповые градации, звукоизвлечение в пастельных тонах.

Что касается соль-мажорного концерта, то для меня открытием были две, несхожие, как день и ночь, трактовки - Л. Бернстайна (солист и дирижёр) и А. Бенедетти-Микеланджели, С. Челибидаке.

Привез из Парижа несколько дисков Равеля. Во-первых, три диска под управлением Булеза, два из которых ― его старые кливлендские и нью-йоркские записи записи на Sony. Большинство пьес у меня у меня теперь в двух булезовских вариантах; среди того, чего прежде не имел, отмечу редкоисполняемую увертюру Шехеразада, которую Булез ведёт легко, точно и изысканно.

Не могу не сказать о записи обеих опер Равеля под управлением Лорина Маазеля на DG. Я очень уважаю этого дирижера (его записи симфоний Сибелиуса и Порги и Бесс невероятно интересны), однако даже не предположить не могу, как под его управлением звучат тончайшие партитуры вроде Матушки-гусыни. В операх же Равеля, где есть большой простор для всевозможного рода эффекных звучаний, Маазель чувствует себя как рыба в воде. Не все в этих сочинениях лично мне удается воспринимать адекватно (сказывается плохое владение французским, а ведь для Равеля так важна музыка слова и точная передача звуками его смысла), однако я не могу оценить упругие ритмы, невероятно аппетитное звучание оркестра и хорошо просматривающуюся увлеченность дирижера. Он наслаждается плотью этой музыки, что слишком очевидно.

У меня теперь три записи оперы Дитя и волшебство. Дютуа любовно выигрывает все нюансы партитуры, не ретуширует ее некоторую угловатость, подчеркивает кажущуюся наивность и не стесняется некоторой фрагментарности партитуры. Маазель предпочитает широкие мазки, выжимает из солистов и оркестра максимум возможностей и упивается яркими звучаниями ― это совершенно противоположный подход.

Третья запись ― под управлением Саймона Рэттла. У меня нет его более ранних записей Равеля, есть лишь последний диск с оперой Дитя и волшебство и Матушкой-гусыней. Рэттл, как и Маазель, не чурается внешних эффектов, впрочем, прибегает к ним весьма тактично. Его Дитя соединяет достоинства версий Маазеля и Дютуа: эффектность и аккуратность, эксцентричность и изящество. Это очень тонкая запись; пока я послушал ее всего один раз, но не исключено, что именно она со временем будет у меня любимой. В записи участвуют Жозе ван Дамм (который лет 50 до этого пел в Испанском часе под управлением Маазеля) и Магдалена Кожена (сотрудникам EMI пришлось сделать на диске пометку "с разрешения DG" ― как известно, муж и жена работают на конкурирующие фирмы). Безоговорочно рекомендую этот диск: Моя матушка-гусыня исполнена берлинцами трепетно, иронично и прозрачно, совершенно изумительным переменчивым звуком ―то густым, то бесплотным, как кружево. Кроме всего прочего, соединяя эти два сочинения на одном диске, Рэттл показывает, насколько разным может быть Равель.

Спасибо, уважаемый viktoreanec, очень содержательный поток. Рад был увидеть, что Вы цените более всего те же записи Леворучного концерта, что и я, - Цимерман / Булез; Франсуа / Клюитанс. Оркестр Булеза, я бы сказал, звучит более патетично и торжественно, оркестр Клюитанса - более красочно, прозрачно. Что касается пианистов, то они оба изумительны, Цимерман - более поэтичен и текуч, Франсуа - более прямолинеен и сочен.

Первый концерт также хорош с этими составами, хотя запись Цимермана / Булеза на DG мне не очень нравится с технической точки зрения (несколько приглушенный рояль). Микеланджели и Челибидаки - да, очень хорошо. Бернстайна недавно послушал - музыка Равеля все искупает, но очень хорошо слышно, что играет не профессиональный пианист.

Отметил бы еще запись Булезом оркестровой версии Благородных и сентиментальных вальсов (хотя все равно предпочитаю оркестру фортепиано). Ну и не могу не вспомнить о замечательном исполнении "Цыганки" Леонидом Коганом и Кириллом Кондрашиным.

Цыганку большинство дирижеров не включает в свои собрания Равеля. Видимо, из-за малой занятости оркестра в этой пьесе.

Что касается Кирилла Кондрашина, у него есть прекрасные записи вещей Равеля (Вальс, Испанская рапсодия); опять же это именно эффектная часть равелевского наследия. Вальс у Кондрашина, как мне кажется, один из самых трагических.

Кстати, а кто из дирижеров записывал кантаты Равеля? Все вокальные циклы с оркестром, например, записал на Sony Булез. А вот кантаты? Неужели они так малоинтересны?

В сети есть записи римских кантат Плассона -здесь http://intoclassics.net/news/2010-05-22-7859
и здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3648431

Молодец Плассон. Спасибо за ссылку, уже качаю.

Обратите внимание - на погружении по той же ссылке http://intoclassics.net/news/2010-05-22-7859 есть еще диск Grimbert`a, судя по содержанию, вот такой - http://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/Conductors/obj_cd126091_id7059/Caplet+Debussy+Ravel+Prix

Кстати сказать, Мартинона довольно много плавает тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3181044

Лучшие исполнители Равеля ( да и вообще французской музыки ) , ИМХО , это французы. Но Болеро Равеля еще никто лучше Мравинского не сыграл !!!!

Маэстро, надо сказать, что это довольно... неожиданная мысль!

А подскажите, уважаемые знатоки оркестрового Равеля, особенно удачные исполнения Паваны на смерть инфанты (разумеется, с оркестром).

Цитата:

---

Сообщение от Дундук

А подскажите, уважаемые знатоки оркестрового Равеля, особенно удачные исполнения Паваны на смерть инфанты (разумеется, с оркестром).

---

Неплохое исполнение у Аббадо . . .

http://www.youtube.com/watch?v=NtSAbbijBKE
Вот, удивительно нежное исполнение Клюитанса.

Еще тонкий Одзава, ясный и прозрачный Дютуа, менее эмоциональный, чем другие, но очень точный Булез. Имена все те же. Еще отмечу Джулини (в Равеле я его не очень люблю, но тут есть очень хорошее, спокойное и одновременно гибкое исполнение с оркестром Филармония).

На тюбике есть запись Челибидаке со шведами - ужасно любопытно, хотя больше не качеством оркестровой игры, а живым процессом репетиции и потрясающе экспрессивным дирижером. С удовольствием посмотрела, хотя речь, увы (для меня), немецкая :-)
http://www.youtube.com/watch?v=WCeZW...F72E8DCACCEFC8
совершенно исключительные записи Хайтинка с концертгебау - и Болеро, и Павана и многое другое
http://avaxhome.ws/music/classical/r...ral_music.html

Хочу еще упомянуть про замечательный диск пианиста Франсуа-Рене Дюшабля с оркестром под управлением Мишеля Плассона: концерты Равеля и Фантазия Дебюсси. Очень яркое, эффектное, театральное исполнение. Слушаю уже третий раз; на мой взгляд, одна из лучших версий в дискографии концертов. К тому же есть бонус в виде отличного исполнения редкого Дебюсси.

Жаль нет в списке Владимира Ашкенази.
Слушала живьем в БЗФ СПб. Незабываемое впечатление.
Где-то здесь несколько лет назад обсуждали.

Цитата:

---

Сообщение от viktorianec

Хочу еще упомянуть про замечательный диск пианиста Франсуа-Рене Дюшабля с оркестром под управлением Мишеля Плассона: концерты Равеля и Фантазия Дебюсси. Очень яркое, эффектное, театральное исполнение. Слушаю уже третий раз; на мой взгляд, одна из лучших версий в дискографии концертов. К тому же есть бонус в виде отличного исполнения редкого Дебюсси.

---

Дюшабль - совсем новое для меня имя. на рутрекере есть два концерта с ним. Дирижер, правда, другой. :-)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2667777 Послушаю.

P.S. Послушала. :-)
Не лучшее исполнение, но интересный пианист – запомню. Ближе, пожалуй , к Паскалю Роже, чем к Циммерману или Франсуа – в смысле, исполнение несколько суше. Особенно это заметно в леворучном, где в лиричных моментах очарованность фразой, простор «вокруг» фраз - сродни свободе жеста уверенного человека, уверенного в своем праве занимать пространство, и, сорри за пафос, упоенность моментом, наполненность каждой секунды , отрешенность от всего, что есть вокруг мрачного и трагичного, так поразительно может звучать и звучит у последних двух пианистов с Булезом и Клюитансом. Оркестр (п/у Jordan`а), показалось, грубоват. Особенно на фоне Булеза.

Цитата:

---

Сообщение от viktorianec

http://www.youtube.com/watch?v=NtSAbbijBKE
Вот, удивительно нежное исполнение Клюитанса.

Еще тонкий Одзава, ясный и прозрачный Дютуа, менее эмоциональный, чем другие, но очень точный Булез. Имена все те же. Еще отмечу Джулини (в Равеле я его не очень люблю, но тут есть очень хорошее, спокойное и одновременно гибкое исполнение с оркестром Филармония).

---

Да, Клюитанс великолепен. А главное - медленный темп, который я так люблю в этой вещи, - то, что отличает для меня исполнение Рихтера на фортепиано. Впрочем, положа руку на сердце, нужно признать, что у Равеля есть произведения, которые выше любых исполнений, - музыку которых не способно стереть ничто. Павана как раз из таких сочинений, вторая часть Первого концерта - тоже.

Цитата:

---

Сообщение от 9999

Дюшабль - совсем новое для меня имя. на рутрекере есть два концерта с ним. Дирижер, правда, другой. :-)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2667777 Послушаю.

P.S. Послушала. :-)
Не лучшее исполнение, но интересный пианист – запомню. Ближе, пожалуй , к Паскалю Роже, чем к Циммерману или Франсуа – в смысле, исполнение несколько суше. Особенно это заметно в леворучном, где в лиричных моментах очарованность фразой, простор «вокруг» фраз - сродни свободе жеста уверенного человека, уверенного в своем праве занимать пространство, и, сорри за пафос, упоенность моментом, наполненность каждой секунды , отрешенность от всего, что есть вокруг мрачного и трагичного, так поразительно может звучать и звучит у последних двух пианистов с Булезом и Клюитансом. Оркестр (п/у Jordan`а), показалось, грубоват. Особенно на фоне Булеза.

---

Я тогда не буду слушать. Этих двух записей (Франсуа и Цимерман), имхо, вполне достаточно. При желании можно добавить к ним Казадезюса. В свое время жутко разочаровал Рихтер (правда, ему не обеспечили нормальных условий для записи, и оркестр Мути звучал как из бочки), которого я всегда почитал в Равеле (ему, в частности, принадлежат мои любимые записи Паваны и Вальсов).

Мне кажется (слышится), что оркестр Булеза как раз грубоват и графичен на фоне оркестра Клюитанса. У последнего - просто Alice in Wonderland, во всех отношениях. Зато Пьер сумел подчеркнуть маршевость этой музыки, ее торжественность, что не в столь яркой степени выражено у Клюитанса.

Неприятное впечатление оставил комплект записей Равеля под управлением Элиаху Инбала (с Оркестром французского радио).

Матушка-гусыня просто погублена, во-первых, равнодушным отношением дирижера к музыке; во-вторых, нежеланием вслушиваться в мелочи, из-за чего многие красоты попросту теряются по мере движения музыки. Финал Дафниса и Хлои у Инбала — просто скучное, медлительное отбивание ритма c нулевым градусом эмоций. Благородные и сентиментальные вальсы, которые в лучших исполнениях становятся единой поэмой, прихотливым скольжением из одного вальса в другой, у Инбала разделены зияющими паузами-пустотами; произведение превращается в набор более-менее изящных, но довольно скучноватых пьесок. Даже эффектные вещи вроде Болеро и Испанского каприччио сыграно довольно вяло. Кое-что из небольших пьес (скажем, равелевская оркестровка двух вещей Дебюсси) сыграно, пожалуй, неплохо, но не более того.

Категорически не советую. Мне кажется, тот, кто рискнет познакомиться с Равелем с помощью этого комплекта, навсегда потеряет интерес к композитору.

p.s. Очень редко ругаю какие-то исполнения, но тут вопиющий случай. Жалко, что я внес Инбала в список для голосования (и не внес Мюнша и Монте).

Цитата:

---

Сообщение от Дундук

Я тогда не буду слушать. Этих двух записей (Франсуа и Цимерман), имхо, вполне достаточно. При желании можно добавить к ним Казачества. В свое время жутко разочаровал Рихтер (правда, ему не обеспечили нормальных условий для записи, и оркестр Мути звучал как из бочки), которого я всегда почитал в Равеле (ему, в частности, принадлежат мои любимые записи Паваны и Вальсов).

---

Да, думаю, можешь не слушать - лучше поищи тот вариант, о котором говорил Victorianec.

Цитата:

---

Сообщение от Дундук

Мне кажется (слышится), что оркестр Булеза как раз грубоват и графичен на фоне оркестра Клюитанса. У последнего - просто Alice in Wonderland, во всех отношениях. Зато Пьер сумел подчеркнуть маршевость этой музыки, ее торжественность, что не в столь яркой степени выражено у Клюитанса.

---

Видишь ли, для меня грубоват и графичен – две противоположные характеристики :-).
«Графичный», т.е. черно –белый со всеми мельчайшими переходами серого в промежутке, острые линии - это для меня описание тонкой красоты. Хотя, думаю, ты не об изобразительной утонченности графики, а об обеднении «цветовой» гаммы. Булез –один из самых изысканных дирижеров. Как раз Клюитанс для меня погрубее , поцветастее – но вместе с Франсуа они создали уникальный ансамбль – действительно яркий и красочный.
«Грубоват» о записи Jordan`а – в данном случае я совсем о другом – о техническом качестве оркестровой игры, у Булеза нет разнохарактерных рассыпающихся инструментов , его оркестр –точное и острое, послушное его дирижерской воле единое целое. Мне в Малере даже иногда казалось, что его самодисциплинированность чрезмерна – иногда хотелось, чтобы он немного отпустил себя на волю. Хотя вот сегодня послушала его живую запись 8-ой Брукнера с венцами 1996 и пребываю в некотором шоке – такой порывистости и темперамента (вкупе с неизменной точностью) от него не ждала совершенно. Теперь фантазирую, как бы это все слушалось в Малере :-)

Все-таки о Малере и Брукнере лучше фантазировать в других темах. :smile:

Мне нравятся оба оркестра. Под грубоватостью я имел в виду определенную "солдафоновость" кульминационных фрагментов (мощные литавры, в частности). Вполне возможно, она у Булеза намерена. Что касается красочности, то ее градус в оркестре Пьера меня в целом устраивает. У Клюитанса музыка действительно звучит сказочнее, в ней больше цветов. Но в данном сочинении это не априорный фактор, имхо. Да и потом - речь идет всего лишь об оттенках различных исполнений.

Цитата:

---

Сообщение от 9999

... в леворучном, где в лиричных моментах очарованность фразой, простор «вокруг» фраз - сродни свободе жеста уверенного человека, уверенного в своем праве занимать пространство, и, сорри за пафос, упоенность моментом, наполненность каждой секунды , отрешенность от всего, что есть вокруг мрачного и трагичного...

---

Очень хорошо написано. Глубоко, так сказать, прочувствована тонкость момента. Насчет свободы жеста - я подумал о том, что Равель в своих двух концертах достиг полной гармонии в эпоху, когда она, эта гармония, казалось бы, была совершенно невозможна. И даже тревожная вступительная тема Леворучного, возвращающаяся потом в каденции, не способна эту гармонию не то чтобы затмить, а даже и оттенить. Жест Равеля - жест художника - абсолютно свободен от мрачного и трагичного.

Что касается Паскаля Роже, то он довольно долго не решался записывать Леворучный концерт, и только недавно, по-моему, осуществил запись. В последние десятилетия он действительно стал играть суше по сравнению с ранними годами, не утратив при этом высочайшего класса пианизма. Его запись всех сольных фортепианных произведений Равеля, сделанная им в 22 года, до сих пор остается для меня ключом к всеохватному пониманию мира композитора. Это притом, что существуют замечательные записи Рихтера, Гизекинга и Казадезюса в числе прочих.

Прошу прощения, что отклонился от дирижерной темы, но концерты Равеля так или иначе провоцируют к обсуждению пианистов. :roll:

Цитата:

---

Сообщение от Дундук

Что касается Паскаля Роже, то он довольно долго не решался записывать Леворучный концерт, и только недавно, по-моему, осуществил запись. В последние десятилетия он действительно стал играть суше по сравнению с ранними годами, не утратив при этом высочайшего класса пианизма.

---

Если вы имеете в виду запись с оркестром Монреаля под управлением Дютуа, то она у меня есть. Я бы не сказал, что она мне так же нравится, как Франсуа/Клюитанс, Циммерман/Булез и Эвремон/Булез, но она и в самом деле хороша. Там очень любопытно, что в некоторых моментах Роже (судя по всему, сознательно и продуманно) уходит на второй план, позволяя солировать оркестру, чем Дютуа охотно пользуется. Получается действительно отличный ансамль.

А когда была сделана запись, не подскажете?

1982 год

Вот как выглядит комплект:
http://www.arkivmusic.com/classical/...lbum_id=139095

Неплохое исполнение Равеля Темиркановым http://www.youtube.com/watch?v=wb1ucB5XdZo

Выше уже прозвучала оценка некоторых исполнений гениального произведения Равеля La Valse (Вальс). И все-таки если резюмировать, то кто из коллег мог бы что-нибудь сказать в более широком разбросе о записях? Особенно интересно мнение Victorianec.