14 конкурс им.Чайковского. Результаты второй части 2 тура скрипачей

Обсуждаем в этой теме.

Финалисты:

Найджел Армстронг (США)
Сергей Догадин (Россия)
Джехье Ли (Южная Корея)
Итамар Зорман (Израиль)
Эрик Сильбергер (США)

Лучшее исполнение пьесы STOMP: Найджел Армстронг (США)
Лучшее исполнение концерта Моцарта: Джехье Ли (Южная Корея)

Вот как интересно! Баранова и Притчина не пропустили. Но почему Армстронг? Кто слушал сегодня Зормана и Сильбергера? Как они играли?

Но в плане лучшего исполнения Моцарта наши мнения с жюри совпали - это Джехье Ли.

Цитата:

---

Сообщение от Zelenskiy

Вот как интересно! Баранова и Притчина не пропустили. Но почему Армстронг? <...>

Но в плане лучшего исполнения Моцарта наши мнения с жюри совпали - это Джехье Ли.

---

... и спецприз за лучшее исполнение сочинения Корильяно тоже справедливо присужден Найджелу Армстронгу.
Почему он в финале - не последнюю роль сыграло то, что он представитель США, наверное.

Странно, что не пропустили Баранова!! Странно!! Это, пожалуй, лучший скрипач на этом конкурсе.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

Странно, что не пропустили Баранова!! Странно!! Это, пожалуй, лучший скрипач на этом конкурсе.

---

Хотя ,на мой взгляд, не лучший, но входит в тройку лучших на этом конкурсе (Догадин, Джехье Ли, Баранов).

Странно что нет Баранова... Это не мой фаворит, но все же достойный скрипач! Я слушала только вчера, но хотя бы Армстронг сыграл хуже. Не знаю как играли сегодняшние...
Не справедливо.

А я считаю, что всё правильно. Баранова нельзя было пропускать. Совсем не жаль.

Надо учесть, что оценивается второй тур целиком, не только концерт Моцарта.

Цитата:

---

Сообщение от Zelenskiy

Хотя ,на мой взгляд, не лучший, но входит в тройку лучших на этом конкурсе (Догадин, Джехье Ли, Баранов).

---

Ой, мы полностью совпадаем в мнении о лучших! Наверное в последовательности Догадин - Ли - Баранов? ))

Финал будет интересным: Прокофьев, Шостакович, Берг, Барток и Брамс!

Цитата:

---

Сообщение от rUna

А я считаю, что всё правильно. Баранова нельзя было пропускать. Совсем не жаль.

---

Если не секрет, почему нельзя было пропускать? Чтобы он не составил конкуренцию чьему-то протеже? Или есть другие причины? Если Вы слушали внимательно, то можно было заметить, что он на голову выше некоторых, оставшихся на третий тур.

Догадин был лучше, на мой взгляд, в 1 этапе 2 тура. У Ли лучше получился Моцарт. Они достойны друг друга, и чтобы понять, кто лучше, нужна точность до миллиметров. Но я больше, конечно, переживаю за Догадина.

По результатам могу сказать, что полностью согласна касаемо Догадина и Ли.
Сильбергер в принципе тоже крепкий скрипач, он мог претендовать на финал.
Странно появление там Армстронга и Зормана. Оба играли, конечно, не блестяще.

Зормана протащили только затем, чтобы был представитель Израиля, раз уж он был там? Играл странно, Моцарта так вообще мимо нот... Да, временами мило, но на финал не тянет ну никак! И игра сопливая какая-то. Опять политика. Баранова жаль. Ну, и без американцев тоже нельзя никак. Обидятся. И ничего, что аж двое в финале. И ничего что Армстронг тоже не тянет на финал. Так и должно быть. Супер-пупер держава должна всех потеснить и тут... Тьфу

Сильбергер тоже представляет США. Зачем пропустили двух Американцев а не одного? Чтобы не обиделись? Интересная логика.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

Если не секрет, почему нельзя было пропускать? Чтобы он не составил конкуренцию чьему-то протеже? Или есть другие причины? Если Вы слушали внимательно, то можно было заметить, что он на голову выше некоторых, оставшихся на третий тур.

---

Слушала внимательно и беспристрастно ) Баранов совершенно не понравился. ни по качеству игры ни по содержательности. Никакой конкуренции он никому бы не составил, на мой взгляд. Решение жюри совершенно справедливо. По крайней мере совпадает с моим :-)

Кто может рассказать, как играл сегодня Притчин?

Цитата:

---

Сообщение от rUna

Слушала внимательно и беспристрастно ) Баранов совершенно не понравился. ни по качеству игры ни по содержательности. Никакой конкуренции он никому бы не составил, на мой взгляд. Решение жюри совершенно справедливо. По крайней мере совпадает с моим :-)

---

Вы предполагали увидеть в финале Армстронга и Зормана?

Цитата:

---

Сообщение от Grappelli;

Сильбергер тоже представляет США. Зачем пропустили двух Американцев а не одного? Чтобы не обиделись? Интересная логика.

---

Потому что там на уровне менеджмента и руководства все схвачено крепко. В общем, правильно америкака-ведущая назвала этот конкурс Олимпийскими музыкальным Играми. Как на ОИ американцы всех прессуют, причем грязно и нечестно (у кого деньги и рынок шоу выступлений - тот и заказывает музыку), так это перешло и сюда.

rUna, если Вы в самом деле слушали внимательно и ничего не услышали - это наводит на странные размышления. Ничего, что Зорман с такой интонационной грязью пролез в финал? Или Вы и тут ничего не услышали?

Цитата:

---

Сообщение от Zelenskiy

Вы предполагали увидеть в финале Армстронга и Зормана?

---

Если честно, то я вообще очень скептически отнеслась к уровню конкурса. Но Баранова-то точно не предполагала увидеть в финале. ну так и случилось ) Простите уж мою строгость, но среди нынешних участников мне почти не удалось услышать по-настоящему интересные выступления в прошедших турах....могу выделить Джей Ли...Это моё скромное мнение, и простите, если затронула чувства чьих-то поклонников...:roll:

Цитата:

---

Сообщение от rus

Потому что там на уровне менеджмента и руководства все схвачено крепко. В общем, правильно америкака-ведущая назвала этот конкурс Олимпийскими музыкальным Играми. Как на ОИ американцы всех прессуют, причем грязно и нечестно (у кого деньги и рынок шоу выступлений - тот и заказывает музыку), так это перешло и сюда.

---

Как же это америкаки на фортепиано так прокололись? Прессовали-прессовали, да и недовыпрессовали?

Цитата:

---

Сообщение от rus

rUna, если Вы в самом деле слушали внимательно и ничего не услышали - это наводит на странные размышления. Ничего, что Зорман с такой интонационной грязью пролез в финал? Или Вы и тут ничего не услышали?

---

да вот...как раз всё и слышала...:-( И уже ответила, что ОБЩИЙ уровень оставляет желать лучшего....Говорить на таком конкурсе об интонации, штриховой и звуковой культуре, ужасающе однообразной вибрации...и пр. и пр.... Ну разве это вообще допустимо??? Разве это тема для обсуждения?? А приходится говорить об этом! Вот такой уровень :-(

mitka, какой вы проницательный...

Послушал Притчина. Извиняюсь за столь обидную реплику, но звук у него напоминает скрип колес. Действительно, его после такой игры не могли взять в финал.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Сильбергер тоже представляет США. Зачем пропустили двух Американцев а не одного? Чтобы не обиделись? Интересная логика.

Потому что там на уровне менеджмента и руководства все схвачено крепко. В общем, правильно америкака-ведущая назвала этот конкурс Олимпийскими музыкальным Играми. Как на ОИ американцы всех прессуют, причем грязно и нечестно (у кого деньги и рынок шоу выступлений - тот и заказывает музыку), так это перешло и сюда.

---

Пожалуйста объясните мне, не посвящёному, на чём вы основываете эти обвинения?

ужасно за Баранова обидно.....бедняга,еле сдержался от слез,когда стоял при обявлении результатов.....((((.....ужасно жалко его.Ну он среди конкурсантов на мой взгляд точно должен был пройти в финал.....с каждым конкурсом все ужаснее становится.
Неожиданно еще то,что конкурс Чайковского Русский и все-таки всегда русских участников больше пропускать пытались в финалы.а тут всего один,да и то не самый сильный.....Израильтянин совсем уж никуда не годится.Да и американцы странны.Ничего не понимаю.....

как-то даже конкурс расхотелось дальше смотреть

Цитата:

---

Сообщение от Fil-roy

Неожиданно еще то,что конкурс Чайковского Русский и все-таки всегда русских участников больше пропускать пытались в финалы.а тут всего один,да и то не самый сильный.....<....>Ничего не понимаю.....

---

Звучит эта мысль не вполне прилично, IMHO. Все ратуют за честное профессиональное музыкальное судейство на конкурсах вне политических и географических мотивов. Безусловно, можно не соглашаться с теми или иными решениями жюри, но не по такому же принципу.

Цитата:

---

Сообщение от rUna

А я считаю, что всё правильно. Баранова нельзя было пропускать. Совсем не жаль.

---

аргументы?

Цитата:

---

Сообщение от Fil-roy

ужасно за Баранова обидно.....бедняга,еле сдержался от слез,когда стоял при обявлении результатов.....((((.....ужасно жалко его.Ну он среди конкурсантов на мой взгляд точно должен был пройти в финал.....с каждым конкурсом все ужаснее становится.
Неожиданно еще то,что конкурс Чайковского Русский и все-таки всегда русских участников больше пропускать пытались в финалы.а тут всего один,да и то не самый сильный.....Израильтянин совсем уж никуда не годится.Да и американцы странны.Ничего не понимаю.....

как-то даже конкурс расхотелось дальше смотреть

---

Насчет Вашего заявления, что русского пустили "не самого сильного" - позволю себе заметить, что как раз САМОГО СИЛЬНОГО из русских и пустили, Вы представляете кого-то другого представляющего Россию на таком уровне?? Я - нет!
Вместо пустых оскорблений лучше бы поболели за того единственного, кто будет защищать Вашу же страну!

Посмотрела объявление результатов. Не смотря на то что я очень рада за Догадина (считаю его лучшим!) жалко Баранова. Его единственного из 8ки не отметили! Ни пропуском в финал, ни спец призом, ни дипломом. НИЧЕМ! Что этим хотели сказать? Что он хуже их всех и ничем от них не приметен?!?
Он действительно кажется чуть не плакал. Понимаю - бывает обидно до слез.
Жестоко. Он был в тройке лидеров, все это признавали и он это понимал. И такой удар.
Зорман, Сильбергер ему даже не конкуренты, не говоря уж об их превосходстве! Это абсурд. Так нельзя, я считаю. Жюри несправедливо. :evil:

Зорман конечно очень милый, но на финал не тянет! Баранов взрослый музыкант, лучше многих тех кто прошел!

Баранова очень хотелось послушать в финале!! Очень обидно. Как вам исполнение конкурсанта из Тайвани? Так играть в 16 лет хороший старт для блестящей карьеры.

Болеть надо за лучшего по вашему мнению! А Догадина с Барановым сравнивать нельзя! они разные, кому-то нравится игра Андрея, а кому-то Сергея! Просто в этот раз Сереже больше повезло!

Болеть надо за лучшего по-вашему мнению! А Догадина с Барановым сравнивать нельзя! они разные, кому-то нравится игра Андрея, а кому-то Сергея! Просто в этот раз Сереже больше повезло!

Я не скрипач. Извините, что "со свиным рылом, в калашный ряд".

Да, безусловно, жаль Баранова, как и любого другого, вложившего колоссальный труд и не прошедшего в финал.

Да, играет Андрей замечательно. Но есть одно «Но».

Слушая его, поймал себя на мысли: он копирует образцы выдающихся скрипачей (примерно середины ХХ века).

Но ведь это уже было! Поезд ушёл. А где своё? Новое, интересное?

Иначе не победишь сегодня.

P.S. моим фаворитом был тайванец. Безумно жаль...

Цитата:

---

Сообщение от dred

Да, играет Андрей замечательно. Но есть одно «Но».

Слушая его, поймал себя на мысли: он копирует образцы выдающихся скрипачей (примерно середины ХХ века).

Но ведь это уже было! Поезд ушёл. А где своё? Новое, интересное?

Иначе не победишь сегодня.

---

Что вы имеете в виду под "копированием образцов выдающихся скрипачей"? И не могли бы вы привести пример?

[QUOTE=micello;1130637]аргументы?[/QUOTE

Я выражаю своё мнение.На мой взгляд есть и объективные причины "непрохода" Баранова и отсутствие какого-либо поощрения со стороны жюри после 2го тура. В целом игра его мне не понравилась по нескольким причинам. Во-первых- качество.Небрежность в штрихах, атаке, вибрация( слишком "мяукающая", назойливая и однообразная), "просвистывание" и шлепки....В общем общая небрежность и "крупный помол". В интерпретациях, конечно, у каждого свои пристрастия и видения. Но мне не показалось, что этот музыкант глубоко проникает в содержательность произведений и замысел композиторов. Моцарт? Мне показалось слишком страстный и растрёпанный....Почти романтический майнстрим ИМХО. Фауст и вовсе был сыгран некачественно по технике( не было стаккато,интонационно не точно и много небрежности в штрихах) ...Франк тоже был сыгран не в стиле.Много самовыражения, но явное отсутствие понимания музыкального материала... Это всего лишь мнение музыканта с 50летним опытом "музыкальной жизни" :-?...Повторюсь. Простите уж великодушно, если оно не совпадает с общей волной сожалений по поводу. На этот раз моё мнение совпало с мнением жюри. Это факт. Желаю всем интересного 3го тура! А участникам ( ВСЕМ) успехов, удачи и дальнейшего творческого роста.

Цитата:

---

Сообщение от rUna

Простите уж великодушно, если оно не совпадает с общей волной сожалений по поводу. На этот раз моё мнение совпало с мнением жюри.

---

Искренне Вам сочувствую.

Благодаря трансляции и ин-ету можно сказать, что на конкурсе появилось общественное жюри. Оно уж точно не имеет иных интересов, кроме музыкальных. И если трансляция станет нормой на конкурсах такого уровня, то ошибки в работе жюри скрыть будет уже невозможно.
Действительно трудно оценить игру музыканта по системе да-нет. Дает ли сумма субъективностей нечто объективное в итоге? Не знаю...но иного пути нет, и общая волна оценок по тому или иному поводу возникает не на пустом месте.

Вопросы по поводу качества работы жюри возникли уже после первого тура, а результат второго вызывает тяжелое недоумение. При всей сложности выбрать лучших, что часто было невозможно, в финал прошли музыканты, которых многие не ожидали в нем услышать.
Любое жюри изначально обречено на осуждение, нельзя угодить всем ожиданиям публики и всегда будут недовольные.Но раньше это было не так заметно и быстро забывалось. Теперь ситуация кардинально изменилась. Мы можем присутствовать в зале выступления, пусть и виртуально, есть архивы выступлений в высоком качестве и работа по осмыслению результатов конкурса будет продолжаться еще длительное время. У членов жюри есть хороший шанс получить в итоге вполне объективную оценку собственной работы.

Печально, что эти ошибки оборачиваются действительными потерями. Конкурс создает уникальную ситуацию для исполнителя. Такой подъем душевных сил невозможен в обычной концертной жизни. Как разительно отличался второй тур от первого и можно было ожидать еще более интересного финала. Он и будет интересным, но, увы, уже в гораздо меньшей степени.