Вид для печати
Народ, привет! Хотел узнать две вещи: 1. "Кольцо" с Фуртом 1953 г. на EMI - это не ахти какая реставрация (в смысле ретуширования и в связи с этим ухучшения записи) или очень хорошо? Может кто слушал на виниле и есть с чем сравнить? Стоит ли покупать, пока EMI не выпустила этот комплект в какой-нибудь новой "современной" реставрации, окончательно испортив запись или дождаться чего-то вроде Наксоса?
И никогда не слышал "Кольца" с Караяном (студия). Что это за птица?
Караяновское "Кольцо" - сплошная халтура. Не советую. А вот фуртвенглеровское "Кольцо" 1953 - абсолютный идеал, к которому никто не приблизился. У меня оно на Gebhardt (12 CD c интервью Фуртвенглера итальянскому радио в качестве бонуса на последнем диске). Качество вполне приличное.
Скажите, а Гебхардт - это случаем не 1950 г.?Цитата:
Сообщение от Wagnerian
О нет! Это именно 1953 (с Зутхаусом - Зигфридом и Мёдль - Брюнхильдой).
Советую Вам прочитать статью Светланы Поповой "Рекомендуемые записи Вагнера на компакт-дисках" на сайте "cdguide.nm.ru", см. (там после биографической справки из музыкального словаря Гроува содержится её начало), а продолжение можно найти и .Цитата:
Сообщение от Loge
К сожалению в статье рассмотрено не всё Кольцо, а только - записи двух первых опер - Золота Рейна и Валькирии. Но зато там есть развернутая оценка студийных записей с Караяном, т. е. именно то, о чем Вы спрашиваете. По-моему, весьма толково написано.
см. здесьЦитата:
Сообщение от Loge
на Gebhardt теперь есть два кольца - 50 года (La Scala, Milano) и 53-го (Auditorio del Foro Italico(Italian Radio), Roma)
По-моему, весьма бестолково. Человек, в принципе не рекомендующий архивные записи "Кольца", включая фуртвенглеровскую 1953, не может внушать ни малейшего доверия. Кроме того, в указанной статье много бестолковщины (что значит, к примеру, протвопоставление "эстетического" "драматическому" и "метафизическому"?). Одно из немногих верных замечаний - признание "холодности" и "невовлеченности" караяновского дирижирования в записи "Кольца".Цитата:
Сообщение от Читатель
Фуртвенглеровская запись - бесподобна.
А Караян мне оже не очень нравится - какой-то он "тормознутый", совсем неинтересно. Конечно, Караян - гений. но я неоднократно сталкивался с тем, что он мне не нравится - как-то занудно, что ли...
Точно - занудно.... Караяновское "Кольцо" - в целом ИМХО поверхностное и невыразительное. От того и скука. "Золото" у него хорошее, но уже "Валькирия" - сплошная тоска. Большей частью из-за певцов - такой подбор.... Проще говоря, его "Кольцо" - "не Вагнер"....Цитата:
Сообщение от astr0nom
Караяновское "Кольцо" - тоска, это правда! Но вот насчёт подбора певцов не надо! ИМХО 1 действие как раз "Валькирии" выигрывает по сравнению со многими другими записями именно благодаря подбору певцов. Викерс там превосходно поёт, а Яновиц это по-моему просто гениальная находка - такая трепетная и чистая Зиглинда, меня её голос в этой партии просто приводит в восторг! Что касается остальных частей кольца - они у Караяна заметно хуже Валькирии, как мне кажется, но есть и отдельные удачные моменты в основном благодаря тоже составу вокалистов (конец "Зигфрида" начиная с ми-мажорного ариозо Брунгильды, дуэт Зигфрида и Брунгильды в прологе Сумерек богов, некоторые куски из 2 акта и финал Сумерек богов).Цитата:
Сообщение от Hagen
Запись Фуртвенглера конечно эталон, но Виндгассен в роли Зигмунда лично мне нравится значительно меньше Викерса.
Курсив мой.Цитата:
Сообщение от astr0nom
Никогда не понимал такой позиции... Объясните, как можно считать Караяна гением, если он "тормознутый", "совсем неинтересно" и "как-то занудно"??
Для меня Викерс - как раз самое невыносимое во всём караяновском "Кольце". Из-за него 1 акт "Валькирии" слушать невозможно. ИМХО страшнее только Лейкс...:-) :-) :-) Но о Викерсе и его Зигмунде я уже писал в теме о вагнеровских тенорах, так что не хочется снова о плохом :-) :-) :-) .Цитата:
Сообщение от Ruscomp
Что же до других, то у Караяна очень невыразительный, просто никакой Вотан (не Фишер-Дискау в "Золоте", который хорош как всегда, хоть и не "эталонен", а Стюарт), невыразительная Брунгильда - как-то безразлично и отстранённо поющая Дернеш (как будто поёт только ноты, не думая о более глубоком проникновении в образ) и 2 невыразительных Зигфрида, от которых, правда, хоть уши не вянут (после Викерса уже и этому радуешься :lol: ).
Ну на вкус и цвет, как известно, товарища нет. А вот по мне, Викерс превосходно поёт как Зигмунда так и Тристана!!! Благодаря ему как раз таки слушать 1 акт Валькирии с Караяном (в отличие от других актов) очень даже приятно!Цитата:
Сообщение от Hagen
Ну и про Дернеш Вы зря так. Изольда из неё великолепная, Брунгильда чуть хуже, но тоже ИМХО очень хорошо!
Это верно :-) . Честно говоря, и "Тристана" у Караяна совершенно "не перевариваю". Именно из-за Дернеш и особенно Викерса (из-за них даже не понял, каково само дирижирование - в 1 акте приходится бороться с засыпанием, а с появлением Тристана и особенно в 3 акте - с желанием выключить это всё :lol: ). Во всяком случае, необходимой глубины и значительности у них нет - как и в "Кольце".Цитата:
Сообщение от Ruscomp
А что у Караяна действительно великолепно, так это ИМХО "Парсифаль"! Но не "Кольцо" и не "Тристан"...
Да, о Фуртвенглере. Ведь "Валькирия" -54 должна быть сильнее, чем 53?
Даже не знаю как Вам помочь - ну не понимаете - что ж делать, я по простоте душевной считал, что если человек выдающийся и многие результаты его творческой деятельности можно назвать гениальными, то даже если где-то он и неинтересен и скучен, то тем не менее отказывать ему в том, что он гений - неправильно, или вы другого мнения. может тогда заодно и людей таких назовете, у которых не было недостатков ни в чем и никогда?Цитата:
Сообщение от Стас
imenno intepritazia Karayana i est chistota i krasota wagnerovskoi musiki..!sovetuiu tolko ego..!!..prekrasnie solisti, ichudnoe zvuchanie orkestra sozdaiut neperedavaemuiu atmosferu...!..Furtwengler eto mono !! plohoi zvuk , ..ochen akademichno,suho,bledno,neinteresno..!! ..... voobshe na forume idet neprikritaia agitazia za versii Furtwenglera..!.. NE PODDAVAITES!!!.... tolko Karayan i eshe Solti est dostoinie misike Wagnera interpretazii.!!! .... krasota,garmonia,chistota wagnerovskoi musiki eto tolko KARAYAN....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
versia Karayana odna iz liuchshih!!...eto bez somnenia prima v `Ringe`....takogo zvuchania orkestra u Furtwenglera net..! .. mojno podumat chto posle 50 i53 goda nikto ne sozdal nichego dostoinogo..??!!.. vasha agitazia za mono Furtwenglera prosto smeshna !!...vi vidimo drugie interpretazii prosto ne slishali poetomu tak zepliaetes za etot arhiv!!... OCHEN SOCHUVSTVUIU...........!!!!!!!!!!
:silly: Закусывать надо.Цитата:
Сообщение от placido
.......kajdomu svoe.....Цитата:
Сообщение от Петр Лаул
.......................kachestvo zvuka ujasnoe..u Furtwenglera..!!! net i v pomine chistoti zvuchania orkestra(a ved eto Wagner) splosh udet nerazlichimii shum..!! (mono !) ... a po povodu Karajana -eto TOLKO VASHE LICHNOE MNENIE....!!! ....Цитата:
Сообщение от Wagnerian
Мы уже слышали, надоело.Цитата:
Сообщение от placido
....kajdomu svoe....vi ochen ne taktichni....Цитата:
Сообщение от nibelung
Прошу прощения. Но разве можно постоянно повторять одно и то же? У Вас есть мнение, мы его услышали, кто-то согласился, кто-то нет. Но разве мысль становится понятней от многочисленных повторов и крика?Цитата:
Сообщение от placido
Вы, уважаемый placido - на этом форуме сама воплощенная тактичность и деликатность. Как по форме и содержанию своих посланий, так и по их интенсивности. Может перестанете нас баловать до такой степени?Цитата:
Сообщение от placido
.........a ia dumal chto na forume mojno viskazivat svoiu tochku zrenia svobodno......a na dele `esli ti ne s nami,to....`...???!!! vot vam i besedi o klassichesskoi muzike....!!!!....Цитата:
Сообщение от wasabi