Несчастные владельцы пианино производства ГДР

Уже неоднократно на этом форуме поднималась тема безобразной и авантюрной, в рассчёте только на клей, конструкции этих пианино.
Вместо крепких и основательных брусьев, связанных между собой шипами - дощечки, переложенные сосновыми "сухариками" , а снаружи эта срамота
прикрыта тонкой фанеркой. Чугунная рама сплошь и рядом привинчина к этим "сухарикам", но отнюдь не к вертикальным стойкам.

Потенциальный клиент часто спрашивает, а сколько стоит настройка?
Называю стандартную цену. Впоследствии выясняется, что придётся иметь дело с одним из озвученных ранее пациентов. Начинаешь рассказывать патолагоанатомию мероприятия http://musickost.ru/slovar/remont.html
и у клиента округляются глаза - мои речи выглядят как развод на бабло. Именно с просветительской целью я и задумал озвучить имена фирм, имеющих такое такое родовое проклятие.
Я долгое время не решался назвать имён. Знаете - и самому иной раз приходится продать чего-нибудь малогабаритное. Клиент пуглив - узнает "лишнего" и не купит ГДРовскую "погремушку",хотя, если всё грамотно прошурупить и проклеить - инструмент может пожить лет 25, не меньше. Особенно обидно, когда попадаются экземпляры с приличной механикой и звуком, хотя это уж совсем редкость, соглашусь.
Итак начнём.В первую очередь это "Рёниш". Хуже этой фирмы даже не знаю что ещё бывает. Далее по списку все пианино производства ГДР 1970-х годов выпуска: "Вагнер", "Циммерманн", "Геер"...(Коллеги, дополняйте!)
Есть ньюанс. Он заключается в том, что иной раз какой-нибудь "Циммерманн"
или даже "Рёниш" из середины 60-х изготовлен с правильным футором. Это уже должен смотреть настройщик.

Сегодня я ездил к клиентам для прошурупливания стоек и вирбельбанка. Пол года назад видел это пианино, но не обратил должного внимания на особенности расклейки стоек внизу пианино. Приехал, повернул пианино на бок и сильно призадумался. Этот вариант, без ослабления строя, саморезами не собрать. Увы... Возможно на фотографии не очень понятно. Я попробую объяснить. Обратите внимание, что верхняя (на картинке)стойка приклеена к боковой стенке. => она не могла отойти наружу, в сторону от чугунной рамы, как это бывает обычно. Из этого следует только один вывод: чугунная рама каким-то макаром отошла внутрь и потянула за собой деревянную доску к которой она привинчина. Стойка осталась на месте а "сухарик" не знает, с кем ему остаться.
Ну а так, все пироги, как водится: стойки отклеены от сухарей, фанерка местами вздыбилась, между вирбельбанком и стойками легко засовываю нож. Всё уже на честном слове...


Вложение 57952Вложение 57951Вложение 57953

Цитата:

---

Сообщение от musickost

...Итак начнём.В первую очередь это "Рёниш". Хуже этой фирмы даже не знаю что ещё бывает. Далее по списку все пианино производства ГДР 1970-х годов выпуска: "Вагнер", "Циммерманн", "Геер"...(Коллеги, дополняйте!)...

---

"Фукс и Мёр", "Александер Херрман", "Гербштедт", "Ниендорф". Правда, три последних больше по ояльчикам, но и пианинца поставляли.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

"Фукс и Мёр", "Александер Херрман", "Гербштедт", "Ниендорф"...

---

Несколько лет назад делал очень похожий ремонт пианино "Хоффман".

Нужное дело , Константин ! При этом плохи полы и штульрамы, вклеенные на шипы, как правило. Их отрезать, мудрить с уголками, укреплением..
Покореженные деки, оторванные штеги, накладки на них, вылезающие штифты. Пластиковые шпилеры еще неплохо .
По хорошему их надо полностью разбирать, клеить и собирать.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

...Пластиковые шпилеры еще неплохо ...

---

По сравнению с "футором" из сухариков с фанеркой - да, неплохо. Но только по сравнению. Графитированный слой на торце и "пятке" такого шпилера стирается за пару лет эксплуатации, а дальше начинается скрип и катастрофический износ пластика и контактирующих с ним пупок и шультеров. Может, кто-нибудь знает, чем это безобразие смазывать?

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

По сравнению с "футором" из сухариков с фанеркой - да, неплохо. Но только по сравнению. Графитированный слой на торце и "пятке" такого шпилера стирается за пару лет эксплуатации, а дальше начинается скрип и катастрофический износ пластика и контактирующих с ним пупок и шультеров. Может, кто-нибудь знает, чем это безобразие смазывать?

---

И опять я лезу со своим графитом. :) помогает натереть сукно пупок и кожу шультера стержнем прим. мм 8 подточенным. .

А вот мой вывод про конструкцию от ГДРошных мебельных фабрик - они возмутительно самонадеянны, эти мебельщики и конструкция держалась только за счет клея, не будучи в силовых местах укреплена шурупами. Клей отваливается, особенно в жарком зимнем квартирном российском климате.
Т.е. это конструктор, который надо разбирать и полностью переклеивать при первых симптомчиках развала. Почти всегда отваливается длинный штег.
Работа, как в песне : "..до основанья , а затем...."

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

По сравнению с "футором" из сухариков с фанеркой - да, неплохо. Но только по сравнению. Графитированный слой на торце и "пятке" такого шпилера стирается за пару лет эксплуатации, а дальше начинается скрип и катастрофический износ пластика и контактирующих с ним пупок и шультеров. Может, кто-нибудь знает, чем это безобразие смазывать?

---

Капни "Протеку" на "пятку"-
Сразу попадёшь в "десятку"!
Скрип уйдёт, туше улучшится,
И приличненько получится!
Ну а если, молодец,
Капнешь ты и на торец,
Лучше шультерную кожу
/Не кривя при этом рожу/,
То уж точно твой клиент
Тебе скажет комплимент!
Метод сей уж много лет
Спас меня от разных бед!
:beer:

Ваша фамилия, случайно, не Пушкин? Браво!

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Ваша фамилия, случайно, не Пушкин? Браво!

---

Ах, если бы.....Но- тоже подходит под известное выражение: "Ай, да.....Пашнев, ай, да сукин сын!"

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

А вот мой вывод про конструкцию от ГДРошных мебельных фабрик - они возмутительно самонадеянны, эти мебельщики и конструкция держалась только за счет клея, не будучи в силовых местах укреплена шурупами. Клей отваливается, особенно в жарком зимнем квартирном российском климате.
 Т.е. это конструктор, который надо разбирать и полностью переклеивать при первых симптомчиках развала. Почти всегда отваливается длинный штег.

---

А чего Вы хотели? Их персонал точно так же посылали по колхозам на уборку урожая, как и в СССР. При этом количество работников увеличивать не разрешали, план не снижали. Наивно ожидать, что при социалистической организации экономики реально обеспечить качество. Делали так, чтобы затратить минимум рабочего времени. Чтобы на картошку оставалось. Так их научили коллеги из России.

Цитата:

---

Сообщение от sesquialtera

...Делали так, чтобы затратить минимум рабочего времени. Чтобы на картошку оставалось. Так их научили коллеги из России.

---

А чехи в ту же эпоху и в сходных условиях все же марку держали. Петроф и компания халтурить начали только в середине 80-х, но и тогда такого безобразия, как у восточных немцев, все-таки не допускали.

Цитата:

---

Сообщение от sesquialtera

А чего Вы хотели? Их персонал точно так же посылали по колхозам на уборку урожая, как и в СССР. При этом количество работников увеличивать не разрешали, план не снижали. Наивно ожидать, что при социалистической организации экономики реально обеспечить качество. Делали так, чтобы затратить минимум рабочего времени. Чтобы на картошку оставалось. Так их научили коллеги из России.

---

Думаю, что последователи тов. Тельмана были оригинальны. Если бы они просто направили шурупы через раму в шпрейцы футора - то играли бы десятилетиями, чего и достигли чехи бесфуторной рамой. А полировка была отличная, но не такая морозоусьойчивая, как наша. И наши футора -то с шипами, просто образец .

Здравствуйте, уважаемые господа настройщики, Фортепианных дел мастера, реставраторы, Зубры, одним словом!
Нужна ваша помощь.
До сих пор мне везло, все Рёниши, какие встречал, были очень приличные, по крайней мере на фоне наших Сибирей, Кузбассов, Ритмов и пр. Но теперь в школе, куда недавно поступил работать, попался "настоящий" Рениш, удовлетворяющий определению musickost. Впрочем, не такой уж плохой на первый взгляд. Возраст на глазок не больше 30.
Механика хорошая - только чуть подрегулировал. Настроил. Думаю - полгода минимум не придется притрагиваться.
Недели через две пришел, смотрю - строй подразьехался. Настроил.
Не больше месяца прошло - опять расстроено. Так неск. раз.
Колки держат прекрасно, дека целая, струны, штег, штифты, все в порядке. Корпус целый, со спины,правда, еще не смотрел. Рамные шурупы пощупал, сидят как влитые.
Вчера только догадался самые нижние шурупы попробовать. Поддались. Почти на полоборота отвернул, а назад не идут. Понятно, что нужна большая отвертка Т-образная. Раньше укреплять раму мне не приходилось.
Подскажите, пожалуйста, можно обойтись без ослабления струн?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Киршабов

Здравствуйте, уважаемые господа настройщики..
Подскажите, пожалуйста, можно обойтись без ослабления струн?
Спасибо.

---

Прежде всего интересно узнать , каких годов, какого размера пианино.
Судя по тому, Что Вы пишете, что можно затянуть рамные шурупы снизу, это удачный вариант, обычно в пианино, опысываемых ув. Музиккостом, такое трудноисполнимо.
И в том то и дело, что конструкции этих Рёнишей таковы, что все рамные винты могут быть затянуты, но они и не держат шпрейцы футора , а потому те выезжают и так може быть до тех пор, пока рама не треснет и не сложится. Почитайте и посмотрите фото у Музиккоста на сайте.

Спасибо за ответ!

Здравствуйте! Пишу из Новосибирска. Господа знатоки! помогите определить возраст моего пианино Zimmermann. рост 124 см) номер внутри 27927. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от DSR35

Здравствуйте! Пишу из Новосибирска. Господа знатоки! помогите определить возраст моего пианино Zimmermann. рост 124 см) номер внутри 27927. Спасибо.

---

Нет уверенности, что указанный номер является порядковым для самого инструмента. Нередко самостоятельную нумерацию имели его составляющие элементы конструкции: механика, рама и пр. Если это все же номер всего изделия, то рождение его следует отнести к 90-м годам Х1Х века.

Цитата:

---

Сообщение от DSR35

Здравствуйте! Пишу из Новосибирска. Господа знатоки! помогите определить возраст моего пианино Zimmermann. рост 124 см) номер внутри 27927. Спасибо.

---

Нашел фотку Вашего Циммерманна - да, это действительно номер самого инструмента. К тому же обердемпферная конструкция механики лишь подтверждает его почтенный возраст, т. е. 90-е годы позапрошлого столетия. Что же касается ценности инструмента, то ответ на этот вопрос может дать только тщательный осмотр и полная диагностика его технического состояния. Кстати, при таком осмотре возможно определится и более точный его возраст. Пока же могу только сказать, что инструменты этой фирмы имели хорошую репутацию среди музыкантов. Если Вы заинтересованы в диагнозе Вашего Циммерманна, могу помочь - связаться со мной можно через филармонию - мы же с Вами в одном городе живем! В.Б.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Бирюков

Нашел фотку Вашего Циммерманна - да, это действительно номер самого инструмента. К тому же обердемпферная конструкция механики лишь подтверждает его почтенный возраст, т. е. 90-е годы позапрошлого столетия. Что же касается ценности инструмента, то ответ на этот вопрос может дать только тщательный осмотр и полная диагностика его технического состояния. Кстати, при таком осмотре возможно определится и более точный его возраст. Пока же могу только сказать, что инструменты этой фирмы имели хорошую репутацию среди музыкантов. Если Вы заинтересованы в диагнозе Вашего Циммерманна, могу помочь - связаться со мной можно через филармонию - мы же с Вами в одном городе живем! В.Б.

---

Спасибо за ответ! Обязательно Вас найду:)

Вложение 65337Каждый год отпадывает 2-3 косточки. Эксперимент с воском вместо клея. Разве это неожиданность?

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

Вложение 65337Каждый год отпадывает 2-3 косточки. Эксперимент с воском вместо клея. Разве это неожиданность?

---

а как же теперь клеить? чем-то протравливать? клей на воске не схватится

Цитата:

---

Сообщение от daly

а как же теперь клеить? чем-то протравливать? клей на воске не схватится

---

Цинубить клавишу до дерева, косточку соответственно так же механическим способом очищать от воска, для полного счастья можно сделать насечку. Всё остальное по ходу пьессы. Снимать воск химией нежелательно, поры дерева могут засахарится шнягой на недопустимую глубину, тогда уж точно ничем не приклеить.

3 месяца назад у моего Рениша,который я уважала до прочтения этой темы за немецкое происхождение и любила,треснула дека.Хороших настройщиков рядом нет.Очень хотелось бы узнать у профессионалов,отчего такое случается и есть ли шанс реанимировать инструмент?

Лечится все.. а причины ищите в этих темах..
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=57454
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=65798
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=81635
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=48978

Цитата:

---

Сообщение от daly

а как же теперь клеить? чем-то протравливать? клей на воске не схватится

---

Встречалось такое не раз. Спокойно приклеивалось на клей, типа 88.

Основные проблемы ГДРовцев - хлипкие клавиши (ломаются) и хлипкая штифтовка

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Основные проблемы ГДРовцев - хлипкие клавиши (ломаются) и хлипкая штифтовка

---

Примерный список ремонта Рёниша-пианино-малогабаритки. Ремонтировал мой коллега, один из самых дотошных ремонтников, каких знаю.
Развалился футор, отделился вирбельбанк от шпрейцев футора. Дека отходит во многих местах от обвязки футора, рипки многие отходят от деки, все штеги отваливаются , на штегах растрескались и отваливаются верхние накладки, штифты шатаются,дискантовый .
штег зажимается рамой.Это вполне обычный список дефектов, весьма дорогостоящих по их исправлению.

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

Вложение 65337Каждый год отпадывает 2-3 косточки. Эксперимент с воском вместо клея. Разве это неожиданность?

---

Да кто вам сказал, что это- воск? Это обычный животный клей, только несколько раз перегретый. Возьмите нож, поскоблите поверхность, и приклейте на хороший /ХОРОШИЙ!/ ПВА. И будет держать ещё лет сорок, если к тому времени пианино само не развалится.....

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Встречалось такое не раз. Спокойно приклеивалось на клей, типа 88.

---

А меня всё тянет снимать старую коросту, и ставить деталь на новый клей.

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Да кто вам сказал, что это- воск? Это обычный животный клей, только несколько раз перегретый. Возьмите нож, поскоблите поверхность, и приклейте на хороший /ХОРОШИЙ!/ ПВА. И будет держать ещё лет сорок, если к тому времени пианино само не развалится.....

---

А кто ещё пробовал на хорший ПВА?

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

А кто ещё пробовал на хорший ПВА?

---

ПВА нужно струбцинить, это - в мастерской. А для экстренности 88-й - самое оно!

Цитата:

---

Сообщение от Шух

ПВА нужно струбцинить, это - в мастерской. А для экстренности 88-й - самое оно!

---

На ПВА и струбцинить не надо , непедназначен он для для подклеивания косточки к клавише и с натуральной косточкой он тоже не дружит. Другое дело с клеями на каучуках , может быть малопрофессионально но надёжно, а натуральную кость всегда хочется на настоящий костный подклеить.

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

На ПВА и струбцинить не надо , непедназначен он для для подклеивания косточки к клавише и с натуральной косточкой он тоже не дружит.

---

Это плохой ПВА не дружит. А хороший дружит и с бивнями, и с пластиками, которые предварительно нужно процинубить.

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Это плохой ПВА не дружит. А хороший дружит и с бивнями, и с пластиками, которые предварительно нужно процинубить.

---

Браво, Шухрат! А то мне одному как-то неловко доказывать, что есть разный ПВА, и в России из качественного- Тайтбонд да Столяр-момент.

В моем собственном наблюдении под названием "приклей эти детали без очистки от старого клея" первое место с отрывом занимает Столяр-момент, тайбонд ему в этом состязании продул, но клей хороший...

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Это плохой ПВА не дружит. А хороший дружит и с бивнями, и с пластиками, которые предварительно нужно процинубить.

---

Ваша опытность работы с бивнями , меня просто сразила наповал. У меня нет ни слов ни бивней.

Цитата:

---

Сообщение от erisipilloid

В моем собственном наблюдении под названием "приклей эти детали без очистки от старого клея" первое место с отрывом

---

В смысле с (отрывом) , здесь разговор идёт об отрыве косточки от клавиши. Это онём? , или о забаве типа ( да и так сойдёт)?

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

У меня нет ни слов ни бивней.

---

Цитата:

---

Сообщение от ivanov.k082313

и с натуральной косточкой он тоже не дружит

---

?..
Говяжьи берцовые тоже берёт. Испытано.

Цитата:

---

Сообщение от Шух

?..
Говяжьи берцовые тоже берёт. Испытано.

---

Если с бивнями хорошо, куда же говяжьи то? Неужели на клавиши?