концерт Листа номер раз

Здравствуйте все!

Прошу прощения за детские вопросы,
но хотелось бы знать ваши мысли и идеи по поводу
1-го концерта Листа...

Причина возникновения подобной темы - недопонимовывание
(именно в такой форме) музыки Листа...

Ну не хочется верить, что это все - ради эффЭкту...
И чувствуется, что не совсем ради...
Есть что-то гораздо большее...
Мистичность концерта, его образность, внемузыкальная идея,
к сожалению, остается слегка за кадром восприятия...

Господа хорошие! Если видите, помогите прозреть :o
Укажите направление бурных мыслей-скакунов!

P.S. Все орфографические и синтаксические ошибки находятся на своих местах и тщательно выверены автором. За их содержание 3-я редакция поста ответственности не несет.

Даня, Вы играете его что ли?

...Главное - в финале не торопиться...и в третьей части..и вообще :)

Послушайте запись старика Зауэра -все-таки ученик Н.Рубинштейна и Листа. Внимательно только и без предвзятости. Он обходится без "Эффекту". Но образы донесены точно. А Масштабу может позавидовать любой.
И... сделайте лучше. :)
А вообще образный строй многих (не всех. конечно) произведений Листа - примерно один и тот же. В концентрированном виде представленный Мефисто-вальсом.

... можно сказать, что Лист спускался в самые страшные подземелья души, а побывав там, неизменно стремился к наивысшему в себе. И вот эта "озадаченность" существованием в одном человеке и демонического и божественного не оставляла его всю жизнь, которую он и посвятил избыванию темного в себе. Это битва, в которой все равно побеждает смерть.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

Послушайте запись старика Зауэра .

---

Абсолютно согласен!
Именно Эмиль Зауэр единственный ученик Листа, который записал оба концерта. Что-то мне подсказывает, что именно так они и должны звучать.
Хотя, помятуя о преклонном возрасте Заура на момент записи (70 с копейками), можно было бы чуть-чуть подвинуть темп.

Цитата:

---

Сообщение от krivitch

Даня, Вы играете его что ли?

---

Как Вы догадались! ;)

Цитата:

---

...Главное - в финале не торопиться...и в третьей части..и вообще :)

---

Спасибо за совет!!
Вчера было первое выступление на зрителях - локального масштаба,
представляете, как дико звучит концерт на двух ф-но... http://www.borda.ru/img/sm129.gif Так вот, обвинили в неправильно взятом темпе (в третьей-то части, то есть Allegro Vivace), что, говорят, повлекло за собой скучную трактовку... А ведь цель была - сыграть хитро, сказочно, а не быстро... Наверное, волновался и цели не достиг... Бываеть... Буду стараться...

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

... можно сказать, что Лист спускался в самые страшные подземелья души, а побывав там, неизменно стремился к наивысшему в себе. И вот эта "озадаченность" существованием в одном человеке и демонического и божественного не оставляла его всю жизнь, которую он и посвятил избыванию темного в себе. Это битва, в которой все равно побеждает смерть.

---

Спасибо большое всем за ответы!

Дорогой Gtn, как бы я хотел, чтобы Вы были правы...
Но это не совсем так.
Вся проблема данного концерта Листа заключается в неком нереальном конфликте - недо-зло бьется не на жизнь, а на смерть с недо-добром. То есть их грани - размыты. И то, и другое - мистично. С одной стороны, есть что-то страшное, пугающее, в конце - героическое; с другой стороны - что-то сказочное и успокаивающее, но местами несолько неестественное, что понимаешь, не все тут чисто. И в конце вот это самое сказочное побеждается этим самым экс-злым (теперь - героическим)...
И что это? Торжество разума над предрассудками? Я имею в виду восприятие разума как отрицательного, разрушительного начала изначально при статусе кво, когда кажется, что все хорошо, ничего не надо менять - медленные импровизации в начале, позже - колокольчики третьей части и его восприятие как освободителя после ее краха, однако, нельзя полностью сказать в таком случае, что свободомыслие - добро... Поэтому тема экс-зла, потом героики - этакие немажор, постоянный септаккорд, требующий разрешения, а позже - хроматика и жуткое форте, не просто - покрасоваться, а оно опустошает, пытает слушателя, выжимает из него все соки...

Кстати, никто не исследовал влияние подобной музыки на психику?

Друзья, если есть у кого нипбудь запись Зауэра, пожалуйста,
переведите в mp3... Достать ее другим путем не имею возможности...



http://www.borda.ru/img/sm232.gif

Daniel (кстати - сын Листа), не пытайтесь все прям-таки определить словами и идеями. Это не для разума и это не половинчатые, а окончательные истины сердца композитора. Понять их можно только по тождеству переживаемого, а для этого нужно стать Листом или позаимствовать его душу. Не уподобляйтесь многопудовому б3, нагружая ассоциациями и объяснениями. Эти объяснения для дураков - они ничего не проясняют, а лишь убаюкивают собственную духовную немощь. Пройдите путем Листа, требуя от себя наивысших взлетов чистоты и фантазии, погружайтесь в пучины страха и отчаяния, и благоговейте пред роком.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

, требуя от себя наивысших взлетов чистоты и фантазии, погружайтесь в пучины страха и отчаяния, и благоговейте пред роком.

---

Чертовски красиво сказано. Неужели это про...гхм...well...ЛИСТА?!?!?

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

Эти объяснения для дураков - они ничего не проясняют, а лишь убаюкивают собственную духовную немощь. Пройдите путем Листа, требуя от себя наивысших взлетов чистоты и фантазии, погружайтесь в пучины страха и отчаяния, и благоговейте пред роком.

---

Дорогой Gtn!

Важно также понимать, что к выступлению готовится надо заранее,
и основная идея, которой надо следовать, должна быть сформулирована
заранее. К тому же, я не облекаю все в объяснение, а лишь ищу образы, способствующие интерпретации, которая бы воздействовала на слушателя, то есть давала ему что-то... Нет, я не про "выжимать", а про мораль, что ли...

Прости, Варя. Настоящий Лист, каким он существует в духовной "ноосфере" (гхм... н-даа) человечества весьма отличен от Листа т.н. "журналистского".
Прчитайте хоть Рихтера и его оценки некоторых духовных произведений Л. В одном месте Рих. говорит, что Л. сделал нечто невозможное, что не удалось сделать никому другому, а его оценка Сонаты Н-м... ну и прочее. А лучше, Вы ж пианистка, поиграйте его вдумчиво.
А пошлость очень хорошо и к Шопену прививается - однако никто (и прочее)...

Даниэль, а почему идея должна быть выражена обязательно вербально - пусть она существует в Вас ...э.. ну, как торт с вкраплениями яда и горечи :))) или как существо с непредсказуемым характером и судьбой. Идея, как карта ваших чувств - тоже неплохо. Идея, как путь Вашей жизни - дневник последней недели :))). Идея, как последовательность "абстрактных ядер" - еще круче...

Gtn, понял о чем Вы.
Наводите на мысли в нужном направлении... Спасибо!

Прошу прощения за прозаический постинг, по сравнению с всеми предыдущими... Но имела неоднократное удовольствие играть сей концерт, сидючи в оркестре и наблюдая солистов. И наблюдения эти ни к чему хорошему не привели. В том смысле, что солисты так погружены в клавиши, что, грубо говоря, плевать хотели на то, что происходит в оркестре. Между тем, этот концерт таков, что там фортепианная партия просто требует иногда "растворения" в оркестре, умения слушать красоты оркестровой фактуры, подчиняться логике оркестровых красок, ну, не знаю, как это еще сказать... В общем здесь оркестр и ф-но - единое целое. Не надо меня макать физиономией в блюдечко с молоком и говорить, что большинство ф-п концертов такие! У Листа очень хитроумные переплетения ф-п с оркестром, не все умеют их слышать...

Катя, абсолютно верно (хотя то же относится и к его 2-му концерту, и к концертам Шопена), а посему единственная запись которую могу порекомендовать - Аррау с Гансом Розбаудом и оркестром Берлинского радио 1942 года. Баланс оркестра и солиста - идеален. И Аррау здесь играет как мне кажется абсолютно точно, возводя концерт к H-Mollной сонате, а не к рапсодиям, как это зачастую делается. Вообще же в Листе я бы больше внимания уделял не темпам, а отчетливой артикуляции, а то все эти гонки, ни к чему хорошоему не приводят.

Донна - браво!

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

Аррау здесь играет как мне кажется абсолютно точно, возводя концерт к H-Mollной сонате, а не к рапсодиям

---

Как всегда, после высказываний зороастра :) приходится с поклоном идти на амазон. Конечно же, не слышал этой записи Аррау, только СТР и Папы, но идея - очевидна, я вообще не очень понимаю, как возник этот поток. Зачем торопиться играть такие тяжёлые :) хиты?! Впрочем, молчу, а то опять придётся просить Бориса удалить мои посты :(.

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

...Берлинского радио 1942 года...

---

Боже мой, как я люблю берлинское радио тех времён... В 1945 - лучшая 6 ПИЧ, как уже плакался, а теперь - безусловно доверяю мнению Заратустры - возможно, и 1 Лист...
Открыть, что ли, клуб любителей Берлинского радио 1941-1945 гг.? Такой же клуб можно открыть памяти 9 программы советского радио, которая в конце 80-х вынимала из архивов СТР и прочая.

Безусловно, кто слышит оркестр, тот многократно выигрывает - это так же необходимо, как слышать "левую руку" :)))
Если перечислять интерпретации (Господи, пронеси!...), то упомянутый Аррау (или у меня 41-й год? надо справиться), очень хорош, ну кроме, пожалуй, его несколько колючего звука. Гилельс (или дирижер?) - гениален в соотношении темпов. Рихтер - эталон объективной многозначности... и так далее... Тут не это главное - собрать интонации других. Если подходить таким образом, то - стремиться нужно все же к Рихтеру, тогда, во всяком случае, не упрекнут: кто ты мол такой, что бы выдавать тут свою трактовку... :))), которая будет еще и не своя...

regards, торопится не надо, но заставляет суровая действительность :roll:

Вот так и возник этот поток...

:oops:

Цитата:

---

Сообщение от Daniel

Насчет объективной многозначности Рихтера, я не совсем согласен...

---

- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?

В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков. (c)

to be deleted