Гармония - это ...

Что такое гармония? Меня интересуют не общие формулировки, описанные в учебниках, а только один вопрос: гармония - это наука о правильном голосоведении или о готовых шаблонах аккордов? Что первично, то есть, при гармонизиции мелодии нужно сначала представить готовую гарм. функцию или мыслить мелодически, сочиняя подголоски, которые потом только поверять функциями.

В связи с этим еще вопрос: интонируя звуки мелодии, как ступени гарм. функций, ее течение разбивается гармоническим осмыслением каждого отдельно взятого звука, который является ступенью какого-либо аккорда. Возможно, живая гармоническая ткань формируется по-другому и в ней есть место кажущейся неопределенности по высоте. Если мы заранее выстраиваем звуки в шаблоны готовых аккордов, не умерщвляем ли и саму гармонию? Про мелодию умолчу.

Цитата:

---

Сообщение от Vosok

Если Вы считаете, что гармония – это наука или о правильном голосоведении, или о готовых шаблонах аккордов, то это не верно: она и о том, и о другом, и не только.

---

Это понятно. Вопрос о том: - что же первично.
На переходе слышал вступление к какой-то песне, возможно, В. Цоя. Гитарист вколачивал аккорды так, как будто они сами по себе (каждый в отдельности) выражают самодостаточные муз. образы. Можно упомянуть еще о бардах, которые декламируют плохие стихи под простые аккорды.

Цитата:

---

Сочиняя подголоски до того, как вы «поставили» мелодию на какую-то гармоническую прогрессию вертикалей, вы вносите какие-то дополнения, которые так или иначе могут повлиять на последующую аккордовую гармонизацию. Если же мелодия уже гармонизована с аккордами, то вы будете делать подголоски уже с учетом вертикалей. Можете поступать, и так, и эдак - как вам угодно.

---

А если не гармонизована? Не кажется ли вам, господа, что представление функций в уме при попытке гармонизации противоестественны по природе. Меня что-то стало тошнить при воспоминании этого процесса. Возможно, Вы об этом и писали здесь?:

Цитата:

---

ГАРМОНИЮ умерщвляют не шаблоны готовых аккордов, а шаблоны идиотского историко-философского отношения, сложившемуся в нашей системе музыкального образования, к самому предмету, который называют почему-то ПРАКТИЧЕСКИМ КУРСОМ ГАРМОНИИ, а на самом деле весьма далекого от него.

---

Возьмем для примера гармонизации простого церковного обихода, в котором модальные атавизмы переплетаются с маж-минором. Там можно наблюдать такую перманентную структуру: два голоса в терцию, бас по функциям и четвертый голос, который прыгает из одной позиции в другую, заполняя аккорды недостающим звуком. О каком голосоведении здесь может быть речь? В авторских произведениях такие моменты сглаживаются за счет хроматизмов и обращений аккордов. Получается, что простую гармонизацию сделать невозможно, не нарушив законов голосоведения.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Получается, что простую гармонизацию сделать невозможно, не нарушив законов голосоведения.

---

Ну,ну....
Кварто-квинтовую вертушку в один искусственный лад и двумя тритонами всю песню....)))
Тональные центры не в счёт....

Цитата:

---

Сообщение от Vosok

Любая мелодия может быть образована из одной какой-то шкалы или из последовательности различных шкал. Каждая такая шкала имеет свой набор стандартных аккордовых образований, который может содержать и такие, которых нет в других шкалах. ....
Множество созданных в музыке мелодий равномощно множеству звезд на небе и шаблонов гармонизации здесь – сколь душе твоей угодно!

---

Простая задача: играем половинками - до - ре - ми. В маж-миноре это будет a-min - G-dur - C-dur. Можно вместо первого а-min поставить C-dur.
В первом случае получаем не мелодический ход в третьем голосе (ми - соль), во втором к этому ходу прибавляется еще один подобный же не мелодический ход во втором голосе (соль - си). В одном простом переходе две ошибки по голосоведению. Что я называю ошибкой. Мелодических ход может быть признан таковым, если в нем есть мелодическая логика. Если же логика "гармоническая", то есть звук дополняется как недостающий к полному аккорду, переход не имеет мелодической логики. То есть исполнение этой голосовой партии вне контекста основной мелодии будет абсурдным.
А теперь подставьте свои шкалы и предложите варианты гармонизации готовыми шаблонами без нарушений правил голосоведения, как Вы это описываете здесь:

Цитата:

---

Гармонизуемая конкретная мелодия обязывает нас делать подбор аккордов в соответствии со шкалами, на которые она может быть разбита. Такое разбиение – процесс творческий, поскольку участки, на которые может быть разбита любая шкала, могут быть общими в самых различных шкалах, а поэтому могут быть гармонизованы самым различным образом. Однако после того, как такое разбиение сделано, выбор у нас остается небольшой: устоявшиеся стандарты "красивости" аккордовых сочетаний в конкретных шкалах ограничены.
Сочиняя подголоски до того, как вы «поставили» мелодию на какую-то гармоническую прогрессию вертикалей, вы вносите какие-то дополнения, которые так или иначе могут повлиять на последующую аккордовую гармонизацию. Если же мелодия уже гармонизована с аккордами, то вы будете делать подголоски уже с учетом вертикалей. Можете поступать, и так, и эдак - как вам угодно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Vosok

Я прошу Вас извинить меня, но я:silly: не могу понять связи того дискомфорта, который Вы испытываете от неправильного голосоведения с тем, что сказано мной о шкалах и аккордах. Вы, наверно, по-своему правы. Не стану спорить или поддерживать Вашу особую точку зрения. Я высказался лишь по поводу того, что всем грамотным музыкантам во всем мире уже давно хорошо известно.

---

Иначе, Вы связываете мои ощущения дискомфорта с неграмотностью. А может быть композиторы сто лет назад отказались от гармонии (в узком толковании дисциплины) не только от того, что она себя якобы исчерпала, а еще и вот из за этого неправильного голосоведения. Вот они побаловались всякими серийными техниками и обнаружили, что правильное голосоведение возможно, если не замыкаться на готовых шаблонах аккордов. Как такое возможно, подумали они, что в последовательности из двух самых простых функций T - D (в том примере, который я давал ранее) нет ни одного естественнного перехода в голосах? Ведь, если нет голосоведения, аккорды как бы не связываются между собой, а противопоставляются друг другу. А это приводит к разрыву мелодической ткани, не говоря уже об интонировании.

Цитата:

---

Единственное, что я бы хотел и мог здесь показать - это то, как система "Шкала-Аккорда" в концепции Трактата ДМК работает, и то, что она намного эффективнее всех существующих.

---

Вы считаете джазовую гармонию более прогрессивной, вот и покажите пример гармонизации с естественными переходами голосов для моего простого примера (до-ре-ми).

Очень занимательная штука этот ваш ДМК и во многом облегчает жизнь музыкантов, нужно просто привыкнуть к иному образу мышления.


Кстати просмотрев видео "Jazz-Rock Mastery" уже Американского "полковника", под именем Скот Хендерсен я пришёл к выводу что он разделяет ваше мнение. Тоже самое в своих учебниках излагает "генерал майор" Франк Гамбале :)))) Так что спасибо Маэстро за вашу прекрасную работу :)

Общеизвестный пример неправильного голосоведения, когда вводный звук (например, си) разрешается не в соседний звук (до), а вместо этого делает скачок (в соль), тем самым дополняя недостающий к аккорду звук. С этим, кажется, все согласны. Довод обычно звучит так, что вводный звук должен разрешаться в устойчивый. Выходит, если нет вводного звука, можно скакать куда угодно? Вы, уважаемый Vosok связываете мой интерес "с какой-то узкой спецификой". Иначе, у меня нет никакого обще-теоретического обоснования даже предполагать возможность правильного голосоведения?

Цитата:

---

Сообщение от Vosok

Любая мелодия может быть образована из одной какой-то шкалы или из последовательности различных шкал. Каждая такая шкала имеет свой набор стандартных аккордовых образований, который может содержать и такие, которых нет в других шкалах. Система «аккорд-шкала» – это «The chord-scale system is a method of matching, from a list of possible chords, a list of possible scales» (См. http://en.wikipedia.org/wiki/Chord-scale_system). Множество созданных в музыке мелодий равномощно множеству звезд на небе и шаблонов гармонизации здесь – сколь душе твоей угодно!

Гармонизуемая конкретная мелодия обязывает нас делать подбор аккордов в соответствии со шкалами, на которые она может быть разбита. Такое разбиение – процесс творческий, поскольку участки, на которые может быть разбита любая шкала, могут быть общими в самых различных шкалах, а поэтому могут быть гармонизованы самым различным образом. Однако после того, как такое разбиение сделано, выбор у нас остается небольшой: устоявшиеся стандарты "красивости" аккордовых сочетаний в конкретных шкалах ограничены.

!

---

В последние годы среди многих джазовых музыкантов, прошедших изучение CST и переставших удовлетворяться ей начала распространяться другая система , именуемая Pitches Collection , а у его главного адепта Ed Byrne прозывается Linear Jazz Improvisation Method - LJIM

Ed Byrne's] definition):

A Pitch Collection. A group of notes in any order which can function in any manner, depending on style. A pitch collection can take both melodic and harmonic form, either separately or simultaneously, and is associated with much of Western art music of the 20th century and beyond. There need not be a hierarchy of notes in a pitch collection


В Википедии еще не удосужились разместить материалы об этом, также и как о самом Бёрне.
Кое-какие материалы от него есть на моих руках.

Вложение 67374Попробовал сделать гармонизацию почти обиходной мелодии и прокимна. Каждая новая фраза начинается с простого аккорда, между ними голосоведения нет.

Сделал еще одну гармонизацию обиходной мелодии на два колена. В оригинале в C-dur гармония такая: T - D, D - T. У меня получилось с гарм. заменами так: А - d, G7 - g. Как видим, тоника исчезла, но при этом хорошо ощущается. Может ли такая музыка называться тональной?

Мне кажется что гармония связана с логикой. То есть даже с лингвистикой - частями речи человека. Устои неустои очень схожи с глаголами существительными, прилагательными.
И в целом в тональной музыке выстраиваются схожим образом с логическим конструктом.

Цитата:

---

Сообщение от Gtn

Мне кажется что гармония связана с логикой. То есть даже с лингвистикой - частями речи человека. Устои неустои очень схожи с глаголами существительными, прилагательными.
И в целом в тональной музыке выстраиваются схожим образом с логическим конструктом.

---

Вы хотите сказать, что мой пример похож на то, когда говорят о предмете (тоника), не упоминая о нем конкретно? Так как можно назвать такой стиль музыки, когда нет тоники, но все вертится вокруг нее? Это же не атональная музыка.

Не со всеми критериями могу согласиться!

Гармония — это самая важная сила из всех, существующих в мире. Именно гармония не дает нашему миру превратиться в хаос. Гармония — это идеальный баланс между всеми составляющими этого мира, начиная с огромных звезд и заканчивая маленькими микробами. Гармония играет огромную роль в жизни каждого человека.

Цитата:

---

Сообщение от alanturi

Гармония — это самая важная сила из всех, существующих в мире. Именно гармония не дает нашему миру превратиться в хаос. Гармония — это идеальный баланс между всеми составляющими этого мира, начиная с огромных звезд и заканчивая маленькими микробами. Гармония играет огромную роль в жизни каждого человека.

---

Конгратьюлейшнз! Проба Вашего пера - прошла успешно! :)

Предлагаю развить дальше тему. Ммммм...скажем: "Гармония - это..." и дальше не презренной прозою, а - стихами, всё стихами... Например:

Гармония - это
Весны цветенье!..
Гармония - это
Душ наших пенье...

В таком, примерно, духе...

А у меня более частный вопрос (к узким специалистам). 8)
Давно меня заинтересовало вот это место из григовского концерта (первая его часть, недалеко от начала):

http://s017.radikal.ru/i436/1209/3d/e94c89136c04.jpg


Как можно было бы назвать тот "аккорд", который здесь играется (играется не только солистом, возможно, а и оркестром - тоже?) в момент перехода от Dm к Ab? Это - вторая половина "второго" (из приведённого нотного фрагмента) такта. Правда, для оценки того, ЧТО именно там звучит, нужно посмотреть всю "вертикаль" партитуры в соответствующем такте (что именно в этот момент играют струнные, что - духовые ???). Прошу меня извинить, я не имею возможность привести здесь большой нотный фрагмент (чтобы была видна вся "вертикаль" партитуры концерта)! Если не трудно, уважаемые профессионалы, послушайте сами это место в аудио-записи и посмотрите сами это место партитуры (я её скачал из архива нашего Тараканова, без всяких проблем, PDF-файл).
Мне там всякий раз слышится в этом месте что-то - "переходное", причём - уже, типа, в "мажоре". :silly:
Что ЭТО там? Какой там в этом месте получается "аккорд"?
И, кстати, почему далее в нотах стоит не Ab, а G# ??? Я понимаю, что энгармонически они равны, и - всё-таки: почему??? Потому что в до мажоре/ля миноре "не бывает" ля бемоля, а бывает - только соль диез? Или ещё почему-то? Прошу простить мои малограмотные, должно быть, в музыкальном отношении вопросы! :oops:
Заранее благодарю за ответы!

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

Гармония - это
Весны цветенье!..

---

Что-то Вы попутали малость...
Ленин — это весны цветенье ©

http://www.youtube.com/watch?v=YZJKK1xx1jY

Уж Вам ли не знать? ;-)

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

Как можно было бы назвать тот "аккорд"... - вторая половина "второго" (из приведённого нотного фрагмента) такта...
Что ЭТО там? Какой там в этом месте получается "аккорд"?

---

Аккорд получается II 56 [второй ступени квинтсекстаккорд] (ну, или S [субдоминанта] с сектой — можно и так трактовать).

Цитата:

---

И, кстати, почему далее в нотах стоит не Ab, а G# ??? Я понимаю, что энгармонически они равны, и - всё-таки: почему??? Потому что в до мажоре/ля миноре "не бывает" ля бемоля, а бывает - только соль диез? Или ещё почему-то?

---

Потому что однозначно нотирование мелодии в третьем такте примера в ля миноре (а здесь пока всю дорогу ля минор) : соль# -ля - до - си (а никак не ляb).

Зур рэхмэт, многоуважаемый БейЭфЕнди!
Значит, субдоминанта с секстой, понятно!

А если вся композиция, допустим, в до мажоре, и в какой-то момент гармония "отклоняется" в шестую пониженную (тоже - в мажоре), то там что будет в нотах стоять: тоже G# (тогда это - уже, по идее, не "шестая пониженная", а, скорее - "пятая повышенная"?), или Ab? :) Как, например, в песне Леннона и Маккартни "It Won't Be Long"(я не помню сейчас точно, в какой она тональности, но, допустим, для простоты - что в до мажоре, куплеты, по крайней мере, потому что припев в этой песне - уже идёт под ля минор, ну, если, допустить, что куплеты - в до мажоре).

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

А если вся композиция, допустим, в до мажоре, и в какой-то момент гармония "отклоняется" в шестую пониженную (тоже - в мажоре), то там что будет в нотах стоять: тоже G# (тогда это - уже, по идее, не "шестая пониженная", а, скорее - "пятая повышенная"?), или Ab? :smile: Как, например, в песне Леннона и Маккартни "It Won't Be Long"(я не помню сейчас точно, в какой она тональности, но, допустим, для простоты - что в до мажоре, куплеты, по крайней мере, потому что припев в этой песне - уже идёт под ля минор, ну, если, допустить, что куплеты - в до мажоре).

---

Если эту песню (только что послушал :-)) нотировать в до мажоре, то конечно, "тот самый аккорд" надо записать именно как трезвучие шестой низкой ступени — Ab. Здесь Вы совершенно правы.

Большое спасибо Вам, usman!

В этом гармоническом потоке так приятно побеседовать об изысканных гармониях!.. :)

Отправляюсь в Коломенское, дабы продолжить там вкушать старинных чудных гармоний... (вот на этот концерт: http://www.forumklassika.ru/calendar...-15&e=4927&c=2 )

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

Отправляюсь в Коломенское, дабы продолжить там вкушать старинных чудных гармоний... (вот на этот концерт: http://www.forumklassika.ru/calendar...-15&e=4927&c=2 )

---

Приятно видеть своих бывших студентов в добром здравии, при деле и в профессии. Настя, удачи! ;-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

Ленин — это весны цветенье
;-)

---

Приятный сюрприз. Эту пестню я разучивал для концерта в армии с солистом и хором, состоящим из солдат, жен и дочерей пограничного отряда. Правда под ф-но, но тоже ничего так звучало.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

... в армии с солистом и хором, состоящим из солдат, жен и дочерей пограничного отряда...

---

В этом жанре — "армия с хором из жён" был хороший номер:

http://www.youtube.com/watch?v=7M2-OqetxU8

Правда, под баян, но тоже ничего так... ;-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

В этом жанре — "армия с хором из жён" был хороший номер... Правда, под баян, но тоже ничего так... ;-)

---

Аккордеон, однако.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Аккордеон, однако.

---

Ой... и правда... Недогляд... :oops:

Цитата:

---

Сообщение от usman

Ой... и правда... Недогляд... :oops:

---

Звучит баян, все правильно.

Определения Л. Шевалье:
http://www.px-pict.com/7/3/2/9/2/02.html

и классика Г. Римана:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/15/1/0000/1.html

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Определения Л. Шевалье:
http://www.px-pict.com/7/3/2/9/2/02.html

и классика Г. Римана:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/15/1/0000/1.html

---

Именно с этим вопросом я и пробивался, когда задавал тему. Напомню:

Цитата:

---

Что такое гармония? Меня интересуют не общие формулировки, описанные в учебниках, а только один вопрос: гармония - это наука о правильном голосоведении или о готовых шаблонах аккордов? Что первично, то есть, при гармонизиции мелодии нужно сначала представить готовую гарм. функцию или мыслить мелодически, сочиняя подголоски, которые потом только поверять функциями.

---

Г. Риман называет гармонию следствием движения голосов. Иначе, если мы будем рассматривать готовые аккорды, которые нужно правильно подставить, то это (по Риману) не будет гармонией. А что же это тогда?

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Именно с этим вопросом я и пробивался, когда задавал тему. Напомню:

Г. Риман называет гармонию следствием движения голосов. Иначе, если мы будем рассматривать готовые аккорды, которые нужно правильно подставить, то это (по Риману) не будет гармонией. А что же это тогда?

---

Ответ ныходится в первом примечании переводчика внизу; и относится к терминологии именно на русском.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Что такое гармония? Меня интересуют не общие формулировки, описанные в учебниках, а только один вопрос: гармония - это наука ....

---

Stop! Сначала нужно ЧЁТКО размежеваться (для того, чтобы ПРОДУКТИВНО обьединяться).
Гармония - понятие тонкое. Его "тонкость" начинается сразу, как только мы собираемся причислить его к какому-нибудь классу.
Гармония - это не наука. Гармония - это свойство обьектов, точнее, свойство ОТНОШЕНИЯ между обьектами. Ведь мы говорим "Эти два обьекта (например, музыкальных звука) находятся в гармонии (друг с другом)". Могут ли звуки находиться в науке?
.
Для того, чтобы приблизиться к понятию "гармония", можно воспользоваться могущественнейшим методом "от противного", но мы ещё дополним его "методом подбора похожих, сходных для более детального выяснения отличий".
.
На антонимы просятся (утверждать пока рано - их следует ОБСУДИТЬ):
1. Беспорядок, хаос. Возражений пока нет. Это слово годится в антонимы только как ЗАГОТОВКА, предварительная ступень к постижению гармонии; ибо не всё, в чём отсутствует беспорядок - гармонично.
2. Диссонанс, дисгармония - это слово ничего не даёт нам, ибо опирается на понятие гармонии.
3. Беспокойство, помеха (безмятежному существованию) - обсудить.
.
На синонимы просятся:
1. Идиллия. Об этом слове можно сказать много, но если вкратце, то идиллия отличается от гармонии только тем, что в ней заложена необходимость выхода из имеющегося состояния, грубо говоря, идиллия - это временная гармония.
2. Содружество. Ах, кабы мы знали, что такое дружба, то это слово как синоним я готов признать.
.
Списки можно продолжить... и тогда станет видно, что понятие гармония относится не к статическим обьектам, а к обьектам, находящимся в движении, в развитии.
.
И если когда-то (иногда) у нас и возникает соблазн назвать некоторые статические обьекты находящимися в гармонии (друг с другом) - то это только потому (и постольку), что мы отвлекаемся (временно) от того обстоятельства, что если не они, то мы, рассматривающие (рассматривая) их, находимся в движении (в развитии).
PS. Отсюда видно, что понятие гармония - ОТНОСИТЕЛЬНО. Примеры, приведённые участниками выше - подтверждают этот тезис безоговорочно.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Ответ ныходится в первом примечании переводчика внизу; и относится к терминологии именно на русском.

---

Значит Риман по-Вашему называет следствием движения голосов не гармонию? А что же он называет этим следствием?

Цитата:

---

Сообщение от Artadg

Stop! Сначала нужно ЧЁТКО размежеваться (для того, чтобы ПРОДУКТИВНО обьединяться).
Гармония - понятие тонкое. Его "тонкость" начинается сразу, как только мы собираемся причислить его к какому-нибудь классу...............
Списки можно продолжить...
PS. Отсюда видно, что понятие гармония - ОТНОСИТЕЛЬНО. Примеры, приведённые участниками выше - подтверждают этот тезис безоговорочно.

---

Уважаемый Artadg, Stop!
Мы не обсуждаем здесь философские вопросы бытия. Речь идет о звуках только и о первичности или вторичности голосоведения. Я прошу высказаться на тему: не является ли потуга услышать гармонию - ложной, привнесенной культурой, как генный вирус, убивающий чистоту ладового восприятия высоты?

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Значит Риман по-Вашему называет следствием движения голосов не гармонию? А что же он называет этим следствием?

---

Вы правы: гармония- следствие , гармонология (Harmonologia) - учение о ... С вашей легкой руки начинаю пользоваться этим термином Веркмайстера.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Мы не обсуждаем здесь философские вопросы бытия. Речь идет о звуках только ...

---

Где-то Вы сами говорили, что символом “баланса” может быть образ весов или пропорции. А почему символом гармонии не может быть пропорция? Как вот здесь:

http://www.aboutscotland.co.uk/harmony/harmony.html

Там все это как раз с музыкальными интервалами связывается.

Напомню еще раз свой пример, чтобы было понятно о чем речь. Допустим, нужно из a-moll (вверху терция "ля-до") через терцию "си-ре" попасть в c-dur (терция "до-ми"). Обычно этот ход гармонизируют через доминанту к С-dur (G-dur). Эта функция как бы возникает сама по себе, как самое простое решение.
Вопрос.
Не является ли чувство предвосхищения аккорда (G-dur) ложно привитым рефлексом? Партия третьего голоса при таком (неправильном) голосоведении становится аттракционом по затыканию свободных мест в аккордах, а ее исполнители навсегда заражаются этим культурным вирусом "гармонического" мышления.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Вопрос.
Не является ли чувство предвосхищения аккорда (G-dur) ложно привитым рефлексом? Партия третьего голоса при таком (неправильном) голосоведении становится аттракционом по затыканию свободных мест в аккордах, а ее исполнители навсегда заражаются этим культурным вирусом "гармонического" мышления.

---

"ложно привитым рефлексом"- это как то слишком... Проще, : усвоенной схемой .
Ответ ищите у Валерия Брайнина в его теории музыкальной прогнозистики:

http://www.brainin.org/Method/for_parents_ru/for_parents04_ru.htm

http://www.brainin.org/Method/Develo...ception_RU.pdf

Цитата:

---

Сообщение от NbP

"ложно привитым рефлексом"- это как то слишком... Проще, : усвоенной схемой .
Ответ ищите у Валерия Брайнина в его теории музыкальной прогнозистики:

http://www.brainin.org/Method/for_parents_ru/for_parents04_ru.htm

http://www.brainin.org/Method/Develo...ception_RU.pdf

---

А как быть в случае хорошо известного реципиенту сочинения, в котором он знает буквально каждую ноту? Подобное понимание понимания :-) носит очень формальный характер.

Ложно привитый рефлекс: "Онегин , я скрывать не..." .
Каждый дополняет по своему пониманию.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

"ложно привитым рефлексом"- это как то слишком... Проще, : усвоенной схемой .
Ответ ищите у Валерия Брайнина в его теории музыкальной прогнозистики:

---

Честно говоря, так и не понял: причем здесь Брайнин.

Я как-то принес на клирос свою обработку обихода, в которой попытался изобразить правильное голосоведение. Один товарищ с хорм. образованием снисходительно стал учить меня тому, что нужно ставить тот аккорд, который приходит в голову первым. Иначе, мое правильное голосоведение у него ассоциируется с неправильной гармонией. Кстати, в этой вещи (прямо сначала) вы можете увидеть гармонизацию предложенных выше терций.

Вложение 68275

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Я как-то принес на клирос свою обработку обихода, в которой попытался изобразить правильное голосоведение. Один товарищ с хорм. образованием снисходительно стал учить меня тому, что нужно ставить тот аккорд, который приходит в голову первым. Иначе, мое правильное голосоведение у него ассоциируется с неправильной гармонией.

---

Уважаемый vcirkov. Возможно, Вас это заинтересует (у В. Ф. Одоевского):
“... 1-й выпуск, в высшей степени любопытной книги свящ. Д. В. Разумовского, проф. Московской консерватории: Церковное пение в России (Москва, 1866), где, между важными данными для истории нашего пения, читатель найдет также и положение на 4 голоса (гармонизацию) наших напевов, Николая Михайловича Потулова, вполне им свойственное, чего никак нельзя сказать о других гармонизациях, у нас существующих в печати.”
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/14b/1/1.html

Сейчас ведь все эти материалы можно найти.