Есть желание приобрести себе такой диск. Хотел купить в исполнении Руссе, на Лире, но сняли с производства. Читал неплохой отзыв про исполнение П.Антая на Опусе 111. А сейчас вроде бы он же записал эти вариации на Мираре. Кто слышал - какие мнения? Может лучше поискать Леонхардта, или одно другому не мешает?
15.01.2004, 23:26
deitch
Я слышал сегодня в магазине. Навегное потому что предыдущую его запись наизусть знаю, меня новое не впечатлило. Исполнение на Опус 111 на мой взгляд - лучшее из существующих.
16.01.2004, 00:16
Vagabond
Уважаемые участники,
Страшно извиняюсь за несколько более спокойное отношение к понятию аутентичности, но был бы рад узнать о том насколько аутентичны в своих исполнениях Баха Вайзенберг и Гульд. Впрочем, даже если исполнение последнего и не столь аутентично, как то желаемо ригористски настроенным знатокам творчества ИСБ, то дела это не меняет. Потому как нравится несмотря ни на что . Т.е. "Еже писах - писах".
Вага.
16.01.2004, 02:12
deitch
Вайзенберга не знаю, а исполнение Гульда - великолепное (81-го года), но "аутентично" оно, конечно, прежде всего самому Гульду. По умолчанию под "аутентичным" исполнением понимается исполнение на инструментах эпохи с использованием технических приёмов, которые приписывают музыкантам соответствующей же эпохи. Т.е. имеется в виду исполнение ГВ на клавесине.
16.01.2004, 02:40
zarastro
Именно! Одно другому не мешает. По крайней мере и вариант с Антаи на Опусе и вариант Леонхардта на Дойче Гармонии у меня есть. Они совершенно различны по стилю интерпретации, и замечательно друг друга дополняют. На Мирар еще не слышал, расскажу как послушаю. А из фортепианных вариантов - Гульд 81 и 55 года и Юдина.
16.01.2004, 02:57
Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
16.01.2004, 11:40
Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
=========== Я так не думаю. Это - значительно упрощенное исполнение. Если сравнить, например, с тем же Руссе - возникает ощущение, что Джаррет просто исполнил ровно половину нот. :)
Тут еще можно вспомнить запись Ж.Лусье на Теларке. :)
16.01.2004, 11:41
Genn
Цитата:
Сообщение от Vagabond
Уважаемые участники,
Страшно извиняюсь за несколько более спокойное отношение к понятию аутентичности, но был бы рад узнать о том насколько аутентичны в своих исполнениях Баха Вайзенберг и Гульд. Впрочем, даже если исполнение последнего и не столь аутентично, как то желаемо ригористски настроенным знатокам творчества ИСБ, то дела это не меняет. Потому как нравится несмотря ни на что . Т.е. "Еже писах - писах".
Вага.
Помнится, Г.Гульд записывал вариации дважды. К какой из записей относится это восторженное высказывание? ;)
16.01.2004, 11:51
Genn
И все же - не хочется подбрасывать монетку. Какое из двух исполнений Антая купить - на Опусе или на Мираре?
16.01.2004, 12:16
Дмитрий Ларош
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
Неаутентично, педантично.
Там просто очень много формальных недоразумений, совершенно школярский уровень...
Как если б Руденко сыграл бы... :)
16.01.2004, 13:45
zarastro
Гульд записывал ГВ трижды. Есть еще запись из Зальцбурга. Восторг Ваги я думаю вызван всеже записью 81 года. Ген, подождите 2 недели, я послушаю Антая на Мирар и скажу.
16.01.2004, 15:07
Roman
Цитата:
Сообщение от Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
=========== Я так не думаю. Это - значительно упрощенное исполнение. Если сравнить, например, с тем же Руссе - возникает ощущение, что Джаррет просто исполнил ровно половину нот. :)
Тут еще можно вспомнить запись Ж.Лусье на Теларке. :)
Na moj vzgljad, Jarret, bez bolonskoj klavesinnoj otsebjatiny, ochen' horosho postroil GV s arhitecturnoj storony, podcherknuv i vydeliv samoe znachitel'noe. Ostal'nye ispolnenija vyterpet' celikom dovol'no slozhno.
RT
16.01.2004, 16:17
Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Цитата:
Сообщение от Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
=========== Я так не думаю. Это - значительно упрощенное исполнение. Если сравнить, например, с тем же Руссе - возникает ощущение, что Джаррет просто исполнил ровно половину нот. :)
Тут еще можно вспомнить запись Ж.Лусье на Теларке. :)
Na moj vzgljad, Jarret, bez bolonskoj klavesinnoj otsebjatiny, ochen' horosho postroil GV s arhitecturnoj storony, podcherknuv i vydeliv samoe znachitel'noe. Ostal'nye ispolnenija vyterpet' celikom dovol'no slozhno.
RT
В принципе вы подтверждаете мои мысли о намеренном упрощении звучания. В таком качестве его исполнение наверное мало отличается от исполнения, например, M.Perahia или R.Tureck.
16.01.2004, 16:38
Roman
Цитата:
Сообщение от Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Цитата:
Сообщение от Genn
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM, i autentichno i bez pedantstva.
RT
=========== Я так не думаю. Это - значительно упрощенное исполнение. Если сравнить, например, с тем же Руссе - возникает ощущение, что Джаррет просто исполнил ровно половину нот. :)
Тут еще можно вспомнить запись Ж.Лусье на Теларке. :)
Na moj vzgljad, Jarret, bez bolonskoj klavesinnoj otsebjatiny, ochen' horosho postroil GV s arhitecturnoj storony, podcherknuv i vydeliv samoe znachitel'noe. Ostal'nye ispolnenija vyterpet' celikom dovol'no slozhno.
RT
В принципе вы подтверждаете мои мысли о намеренном упрощении звучания. В таком качестве его исполнение наверное мало отличается от исполнения, например, M.Perahia или R.Tureck.
Kak govorjat v Amerike: "Less is more".
RT
16.01.2004, 20:22
Vagabond
удалилось.
16.01.2004, 20:46
deitch
Vagabond, эйн бат ма.
Я тоже не понимаю гульдовскую запись 55-го года.
17.01.2004, 14:16
mika
Цитата:
Сообщение от Vagabond
А на алтарь аутентичности из тех кого слышал и счастлив, что слышал, я могу принести только Ландовскую, но эта дама потребует открытия не отдельной темы, а отдельного форума, потому я умолкаю...
Она вправду хорошо играет ГВ? очень интересно было бы послушать.
18.01.2004, 11:14
Дмитрий Ларош
Цитата:
Сообщение от Genn
В принципе вы подтверждаете мои мысли о намеренном упрощении звучания. В таком качестве его исполнение наверное мало отличается от исполнения, например, M.Perahia или R.Tureck.
Я бы кстати покойную старушку Тьюрек не сбрасывал бы со счетов :)
У меня три ее записи разных лет, из которых последняя на Дейче Граммофон (CD-Pluscore) наименее занятна. У нее совершенное чувство формы, но вместе с тем и невероятная педантичность, сухость.
19.01.2004, 11:00
Genn
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Ларош
Цитата:
Сообщение от Genn
В принципе вы подтверждаете мои мысли о намеренном упрощении звучания. В таком качестве его исполнение наверное мало отличается от исполнения, например, M.Perahia или R.Tureck.
Я бы кстати покойную старушку Тьюрек не сбрасывал бы со счетов :)
А я и не бросаю. Процетированы рекомендации Граммофона касательно "неаутенчиного" исполнения.
19.01.2004, 11:02
Genn
Цитата:
Сообщение от Vagabond
deitch, тода раба за разъяснение, потому как я по наивности понимал под аутентичностью отсутствие каких-бы то ни было редакций произведения... Впрочем, до следующей дискуссии я опять забуду, что сие означает...
Ф.Бьонди берет клавесинный концерт ИСБаха, да и реконструирует его в концерт для скрипки. :) Аутентизм, аднака.
19.01.2004, 11:37
deitch
Сам Иоган это делал неоднократно. Так что - ...
19.09.2007, 07:55
SergeCpp
Keith Jarrett — Goldberg Variations
Цитата:
Сообщение от Roman
Samoe luchshee ispolnenie GV na klavesine eto Keith Jarrett (bolee izvestnyj kak dzhazist) na ECM,
i autentichno i bez pedantstva.
RT