Музыкальная гносеология

[Ghedeno]

Хочу поговорить вот о чем :вся музыка представляет (если на сущность предмета только смотреть с нормального человеческого восприятия (то есть как говорил Соломон, каждый человек который видет у слона только бивни или только хобот абсолютно прав . ПОСКОЛЬКУ человеческое восприятие видет не истинную сущность предмета а ее атрибут, и считает это сутью) не воспринимает суть (такова уж гносеология).НО если смешать идею философов материалистов и иделистов , то получается гениальная мысль : разум наш познает из тех законов что существеют и потом сам диктует законы из познаного) ту сферу которая поднимает менталитет народа и имеет свойства культурно- образовательное . Композиторы , получается нарушают эту сферу , противопоставляя друг другу .Например:Дебюсси глумился над Вагнером используя гармоническую сетку (частично , поэтому сразу не поймешь)в "Кукольном кейкуоке'.Не говоря уже о том , что Пауль Хиндемит говорил о том , что весь"Романтизм" завел человечество в тупик , чувства оставьте при себе все , что нужно это холодная голова и умелые руки.НО предыдущяя мысль может оказаться ошибочной, поскольку , у каждого композитора свое мироощущение (вот где человеческое восприятие)И именно мировозрение каждого поддерживает эту сферу ( как бы собирая слона по частям(и вот здесь все музыканты и любители диктуют законы из познанного , что бы потом эти законы познавать.)) На ЭТОМ И ДЕРЖИТЬСЯ СФЕРА. Хотел бы поговорить о музыкальной гносеологии.

[Сергей]

Хм. А почему Вы уверены, что Ваше представление о музыке как сфере, которя поднимает и имеет (свойство)--это представление о целом, а не видение какого-то отдельного её аспекта?
Поясните, пожалуйста, что противопоставляют друг другу композиторы и чем и почему они нарушают музыку (сферу), либо по следующей Вашей мысли--поддерживают её. Спасибо!

[Ghedeno]

Говорю вам уважаемый Сергей ,Что Сфера это Только Одна ГРань Всего Бриллианта!

[Lohengrin]

если на сущность предмета только смотреть с нормального человеческого восприятия

Вот Гуссерль бы порадовался

[Ghedeno]

Cергей , вы задаете вопросы для которых ответ в теме был.Говорю что сфера это только хобот слона,а противопоставление состоит в том , что каждый композитор пытается своим мироощущением отвергнуть другое , что вроде на первый взгляд осложняет освоение материала (как писал Болеслав Прус что молитвы сталкиваются),но на самом то деле каждое чужое восприятие делает свой ракурс взгляда на бриллиант и свою грань бриллианта.

[Genn]

каждый композитор пытается своим мироощущением отвергнуть другое

- это общая проблема европейской логики. Она старается объяснить - что такое истина и пытается совершить "крутое восхождение" к ней. Восточная (китайская) логика - описывает этот процесс по принципу отрицания - то есть отбрасывает то, что есть не истина. Тогда и нет противоречия между людьми - они взаимно дополняют картины мира друг-друга.

[ира]

но на самом то деле каждое чужое восприятие делает свой ракурс взгляда на бриллиант и свою грань бриллианта.

Ну?! Вот Вы сами и ответили. Или я что-то упустила? Каждое - кусочек, всё вместе - целое. Никакого противоречия не вижу. Их же много! Композиторов, я имею виду. Все вместе и держат( создают) Вашу сферу, если это вообще сфера.

[Lohengrin]

это общая проблема европейской логики. Она старается объяснить - что такое истина

- и довольно успешно, не находите? («истина это то, что не является ложью», напр. ).

Восточная (китайская) логика - описывает этот процесс по принципу отрицания - то есть отбрасывает то, что есть не истина

У греков это называлось «апофатикой»

[Михаил Навин]

Не понимаю.
Не только композиторы ведь отметают мироощущения друг друга, но и отдельные произведения одного композитора являются отдельными сферами! (хотя я бы лично вообще не вводил такую метафору).
Кстати, Ghedeno, вы не могли вы выражаться более просто и структурировано?
А то ваше сообщение делает проблему из ничего - т.е. если бы вы выразились более понятно. то обсуждения бы не могло быть.

А вот сама идея музыкальной гносеологии - очень интересна.

[Ghedeno]

так я об этом и говорил