1. #1

    По умолчанию Лейбниц о музыке

    Буду признателен за точное указание источника цитаты:

    Музыка - это "...скрытая работа ума, не сознающего, что он занят исчислениями".


  • #2
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,784
    Записей в дневнике
    34

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от MAXIMUS
    Буду признателен за точное указание источника цитаты:

    Музыка - это "...скрытая работа ума, не сознающего, что он занят исчислениями".
    Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi

    Из письма Гольдбаху, ca.(="кажется") 1712 г

    только не ум, а душа должна трудиться т.е., считать ....

  • #3

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi

    Из письма Гольдбаху, ca.(="кажется") 1712 г

    только не ум, а душа должна трудиться т.е., считать ....
    Большое спасибо. Мда... Еще и цитирование некорректное - испорченный телефон. МузыкОлоги!

    А это есть в "том самом" трехтомнике из серии .... ?

  • #4
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Чево... В первый раз мою подпись, что ли, видите .

    Цитата Сообщение от MAXIMUS
    А это есть в "том самом" трехтомнике из серии .... ?
    Вроде как есть. (О времена, о нравы, я свой отдал одному знакомому, который до сих пор не отдал... :(. ).

    Да, это письмо Гольдбаху, 27 апреля 1712 г.
    Последний раз редактировалось Zub01; 20.02.2005 в 23:29.

  • #5

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от Zub01
    Чево... В первый раз мою подпись, что ли, видите .
    Действительно! Кстати, а почему? Мысль то - ошибочная!

    Я хочу сказать, что зачастую еще КАК эти исчисления осознаются!



    Ну, с легкой руки WBL

    ___________________
    MAXIMUM MAXIMORUM

  • #6
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,784
    Записей в дневнике
    34

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от Zub01
    Чево... В первый раз мою подпись, что ли, видите .
    Тысячу извинений - наверно общее недомогание и угроза расправы регардса не позволили мне сослаться на Вас. Лишь легкое ощущение дежа вю меня преследовало. А возможно Ваша предыдущая подпись - Витгенштейнова цитата - засела прочно в моей воспаленной голове и восстает против всяческих ново(старо)введений.
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #7

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от Zub01
    Вроде как есть. (О времена, о нравы, я свой отдал одному знакомому, который до сих пор не отдал... :(. ).

    Да, это письмо Гольдбаху, 27 апреля 1712 г.
    Да нет этого в трехтомнике серии "Философское наследие". Вчера всю ночь листал.

    Буду очень признателен Zub01 за выходные данные российского (советского) издания, где опубликовано Письмо Гольдбаху, а WBL - за наиболее адекватный, на его взгляд, перевод этой фразы.

  • #8
    РУСОФОБ(с)Predlogoff Аватар для Walter Boot Legge
    Регистрация
    27.03.2003
    Сообщений
    6,784
    Записей в дневнике
    34

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Цитата Сообщение от MAXIMUS
    Да нет этого в трехтомнике серии "Философское наследие". Вчера всю ночь листал.

    Буду очень признателен Zub01 за выходные данные российского (советского) издания, где опубликовано Письмо Гольдбаху, а WBL - за наиболее адекватный, на его взгляд, перевод этой фразы.
    ЗА адекватным переводом Вам следует обратится к тому же Zub01 (чьи авторские права я и так нарушил невольно), а за наиболее адекватным - к Olorolus.

    Но я думаю вопрос не столько в адекватном переводе сколько в комментариях. Ну, например здесь http://psylib.org.ua/books/shope01/txt15.htm
    ...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009

  • #9
    Обличаю блудню еретическу Аватар для Zub01
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Мысль-то отчего ж неправильная. "Зачастую" - это да, но тут нет противоречия, собственно говоря, об этом и речь. Просто важен контекст (как всегда, это выдернуто и т.п.), и смысл "первичный" (c)регардс может привести к извращениям как бы. Это как изредка ни к селу ни к городу употребляется фраза (моей старой подписи ) из Витгенштейна - "О чем нельзя говорить, о том следует молчать". Гипотетически "anima" в "первичном" (c)регардс смысле МОЖЕТ быть иногда переведено как "разум" (в смысле как бы отвлеченного, "нерационального" мышления), но не в случае этой цитаты, ибо тут та самая лейбницева anima, о которой он концептуально толкует (категория "души" у Лейбница - см. ... ).

    Русского\советского издания не знаю. Но посмотрю еще (у меня этот многотомник не под рукой, в другом месте лежит и частично отдан на чтение). Только он вроде как 4-х томник (1982-89), или как?

    Полезная статья со ссылками (правда, на французском) по теме "Лейбниц и музыка" - тут:

    http://bailhache.humana.univ-nantes....e/leibniz.html

    Там указаны точные ссылки, и, что гораздо важнее - обрисована идея, т.к. Лейбниц подобное высказывал неоднократно - особенно полезен развернутый текст, приведенный в сноске к данной цитате.

    Здесь: http://magazines.russ.ru/vestnik/2002/4/shuc.html ("Моцарт и философы" А. Шю(т)ца) указана ссылка на одно из академических изданий, но оно вроде как поименовано во французском тексте.

    Здесь: http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~...s/Leibniz.html (цитаты Лейбница с солидного сайта по истории математики) указан английский источник, в котором это цитируется.

    Эх, коль пошла такая петрушка про любимейшего и грандиознейшего Лейбница (анекдотическое пустословие В. Арнольда в расчете на безмозглых, но зато "настоящих" математиков - если кто понимает, о чем я - нам нипочем) - восстановлю временно свой старый юзерпик .

    Достаточно адекватный перевод, IMHO, приведен в статье Ю.Н.Холопова в Компутерре: http://www.kinnet.ru/cterra/374/6176.html
    "...арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом" (хотя, может быть, этот перевод прямо восходит к Olorulusу).

    P.S. К вопросу из другого потока об образованности дирижеров - с Теодором (К.) очень интересно беседовать о Лейбнице и музыке.
    Последний раз редактировалось Zub01; 21.02.2005 в 14:06.

  • #10

    По умолчанию Ответ: Лейбниц о музыке

    Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Видимо, у меня одного тома просто не хватает.

    В исключительной уникальности ТК (во всех отношениях) - не сомневаюсь. Сожалею, что в одном из потоков пришлось отвечать только на одни бездарные и пошлые поползновения. Видимо, ТАКОЕ лучше здесь не обсуждать.

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Справедливость в музыке
      от Lois в разделе Философия и музыка
      Ответов: 70
      Последнее сообщение: 02.05.2011, 18:23
    2. Афоризмы о музыке
      от Izabo в разделе Беседка
      Ответов: 71
      Последнее сообщение: 05.01.2011, 10:55
    3. Программность в музыке
      от Павел Якубчёнок в разделе Теория музыки
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 18.02.2009, 04:00
    4. Спам в музыке
      от sono-mute в разделе Современная музыка
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 22.04.2007, 22:35
    5. Классика не в музыке
      от MCM в разделе Про все на свете
      Ответов: 15
      Последнее сообщение: 26.02.2006, 22:52

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100