Как по-русски произносится BWV?

**Richard** · 17.09.2008, 05:49

Как на концерте вслух по-русски объявить "Бах. Токката BWV такой-то"?

**stvorchok** · 17.09.2008, 05:56

...БВФ...

**JohnLenin** · 17.09.2008, 06:05

Прямо клей "БФ" какой-то!..

А как расшифровывается эта аббревиатура (BWV)?

И отчего так: указывая сочинения Гайдна, следует уточнять, что это номер опуса по "H" (Hoboken'у), Моцарта - что это по "K." (Кёхелю), Баха - что это по "БВФ" ???
Ведь вот когда пишется, допустим, "оп. Шопена такой-то" - не надо уточнять ничего ,кроме нормера опуса, номег указан - и всё! этого достаточно. Этот опус Шопена "и в Африке" будет всё тем же сочинением Шопена и никаким другим. Та же "история" - с Бетховеном, Шубертом, Чайковским и т.д., и. д.
И только Бах, Гайдн и Моцарт требуют добавочного указания...
Отчего так?

**Roussakoff** · 17.09.2008, 06:28

Сообщение от Richard

Как на концерте вслух по-русски объявить "Бах. Токката BWV такой-то"?

Например, Токката и фуга фа мажор, сочинение номер 540 (пятьсот сорок) по каталогу Шмидера.*

Сообщение от JohnLenin

А как расшифровывается эта аббревиатура (BWV)?

Bach Werke Verzeichnis.

Сообщение от JohnLenin

И только Бах, Гайдн и Моцарт требуют добавочного указания...
Отчего так?

Не готов сказать, отчего, но подобная участь еще постигла, как минимум, Букстехуде (BuxWV), Свелинка (SwVW), Пахельбеля (там была не одна, помнится, систематизация --- см. соотв. темы в органной и старинной музыке, а также блоги участника yohji_nap).

_______
* Хотя обычно просто называют тональность, а номер пишут в программке. Те, кто знаком с музыкой, скорее всего, опознают, а для тех, кто не знаком, это бесполезная информация. Потом, если речь о токкатах, то тональность все определяет однозначно, кроме случая ре миноров, но к BWV 538 обычно принято привинчивать "Дорийская".

**JohnLenin** · 17.09.2008, 06:56

Roussakoff

по каталогу Шмидера

Bach Werke Verzeichnis

Благодарю!

**stvorchok** · 17.09.2008, 07:10

Опусы (ор. №№) ставятся в порядке издания сочинения. Несколько сочинений под одной обложкой будут в одном опусе (Сонаты-фантазии Бетховена ор. 27 №№1 и 2). Для простого слушателя эта информация, скорей всего, не слишком информативна - большинство знают сонату Бетховена ор. 27 №2 как "Лунную" и №14. К тому же хронология сочинения произведений и их издания часто не совпадает, а сочинения, изданные после смерти автора, получают жутковатый ярлык opus posthum или "посмертное сочинение". Хотя в любой научной или даже научно-популярной работе "Лунная" будет обозначена именно как op. 27 №2.
Что же до каталогов, то Бах, как и его современники, состоял на службе и писал музыку под конкретный заказ. Сочинение, т.о, в подавляющем большинстве случаев являлось собственностью заказчика, а композиторы - практически 100%-ными авторами-исполнителями. Поэтому сквозной хронологии опубликования здесь нет и быть не может, а сочинения старинных композиторов до сих пор находят то в одном, то в другом архиве, зачастую без авторства или с весьма сомнительным таковым.
Когда композиторы перешли в статус "свободных удожников" (первым, вероятно, стоит считать Моцарта) и стали более свободно распоряжаться своими творениями, и когда профессия исполнителя, т.с, принципиально эмансипровалась, тогда и стали каталогизировать музыку по опусам (т.е, примерно с Бетховена, хотя понятие "опус", надо сказать, появилось намного раньше). Одно из исключений - Шуберт, большая часть сочинений которого, за исключением песен и пьес для домашнего музицирования, оказалась написана "в стол". Также обычно лишены опуса сочинения для музыкального театра.

**Richard** · 17.09.2008, 09:38

о_O Спасибо огромное! Теперь всё ясно.

Есть ещё один вопрос вдогонку. А с Генделем как быть? У него, помнится, HWV. Как это произносится? (Так, на всякий пожарный).

**барух** · 17.09.2008, 09:55

Нa всякий случaй - нeмeцкoe прoизничeниe: Бэ Вэ Фaу.

**nikas** · 17.09.2008, 14:01

Сообщение от Richard

А с Генделем как быть? У него, помнится, HWV. Как это произносится? (Так, на всякий пожарный).

точно так же.
Haendel Werke Verzeichnis
('Хэндель Вэркэ Фэрцайхнисс')

**avg** · 17.09.2008, 20:49

Можно так, как пишет Roussakoff:

Например, Токката и фуга фа мажор, сочинение номер 540 (пятьсот сорок) по каталогу Шмидера.*

А можно и просто перевести

Bach Werke Verzeichnis.

и сказать "номер 540 по указателю произведений Баха".

Но самое разумное, наверное, все-таки это:

...обычно просто называют тональность, а номер пишут в программке. Те, кто знаком с музыкой, скорее всего, опознают, а для тех, кто не знаком, это бесполезная информация.