Помогите понять Мессиана

**denisgrim** · 13.07.2009, 14:47

Помогите понять органную музыку Мессиана. Никак не могу понять восторгов его почитателей - что же гениального в этой музыке? На что следует обратить внимание? Пока что я вижу в этой музыке только набор звуков и приёмов, годных только для аранжировки какого-нибудь фильма.

**leporello** · 13.07.2009, 22:00

denisgrim, а зачем? Вот есть ведь у вас нелюбимые блюда, нелюбимые фильмы. Пусть будет и непонятый Мессиан.

**mega** · 13.07.2009, 22:35

Сообщение от leporello

denisgrim, а зачем? Вот есть ведь у вас нелюбимые блюда, нелюбимые фильмы. Пусть будет и непонятый Мессиан.

Браво, Лепорелло!

**mega** · 13.07.2009, 22:43

Сообщение от denisgrim

Пока что я вижу в этой музыке только набор звуков и приёмов, годных только для аранжировки какого-нибудь фильма.

Каждый видит то, что ему ближе

!
На самом деле вопрос не в органном Мессиане, а в Мессиане вообще, я полагаю?

**denisgrim** · 14.07.2009, 18:07

Сообщение от mega

Каждый видит то, что ему ближе

!
На самом деле вопрос не в органном Мессиане, а в Мессиане вообще, я полагаю?

Я не слышал у Мессиана ничего, кроме органных произведений, поэтому моё сознание чисто

***
По поводу любимых блюд не вполне универсальное сравнение

Например, дегустированию вин и сыров тоже учат. Учат обращать внимание на детали и особенности, на преимущества и недостатки. Я не прошу заставить меня полюбить музыку Мессиана, а прошу помочь понять, в чём соль и изюм.

**mega** · 14.07.2009, 23:06

Сообщение от denisgrim

Я не слышал у Мессиана ничего, кроме органных произведений, поэтому моё сознание чисто

На пустом месте идеи не родятся.~~Оскверните~~ заполните ваше чистое сознание чем-нибудь, ну хоть почитайте о Мессиане или послушайте что-нибудь из его другой музыки.

Я не прошу заставить меня полюбить музыку Мессиана, а прошу помочь понять, в чём соль и изюм.

В Вашем безусловно благородном стремлении к познанию музыкальных блюд Вы выбрали, мне кажется, странный путь, а в помощники - входящие сообщения с форума. Всё же лучше самому, а то неудобно по почте музыку объяснять. С другой стороны. если не задевает, не близко, то это не смертельно,м.б. ваши открытия ещё впереди. А может и нет

!

**denisgrim** · 15.07.2009, 08:30

нет, ну как втолковывать о музыке Баха и Моцарта, так все горазды (особенно в школах)! И эпитеты находятся, и обороты, и смысл объяснят и разжуют. И на лучшие произведения покажут, и на самые шедевральные моменты в них ткнут. Про классическую попсу только ленивый не пишет, так почему бы не рассказать мне немного про Мессиана?

**alebor** · 15.07.2009, 08:55

Чтобы полюбить новую для себя музыку, надо ее слушать, никакие словесные пояснения тут не помогут. Могу посоветовать послушать "Турангалилу" (сначала без 3-й, 7-й , 9-й частей) - послушать не один раз, внимательно, ни на что не отвлекаясь; не сомневаюсь, что Вам откроется красота и глубина этой музыки.
Можете скачать ее по адресу:
http://intoclassics.net/news/
Вбивайте в поисковое окно "Турангалила" - и качайте. Удачи!

**usman** · 15.07.2009, 09:44

Сообщение от mega

На пустом месте идеи не родятся ... ну хоть почитайте о Мессиане или послушайте что-нибудь из его другой музыки.

Совершенно справедливо!

Сообщение от denisgrim

... И на лучшие произведения покажут, и на самые шедевральные моменты в них ткнут...

Что ж, можно показать на произведения. Лучшие - не лучшие, но достаточно Мессиана определяющие:

Почитать можно здесь:
Википедия
Wikipedia
http://www.musdict.com/127/204/2742392.html (по-русски)
http://www.belcanto.ru/messiaen.html (по-русски)
http://www.ccmm.ru/index.php?page=co...mposer=messian (по-русски)
http://oliviermessiaen.net/ (если читаете по-английски)
http://www.oliviermessiaen.org/messiaen2index.htm (если читаете по-английски)

Ещё неплохо где-нибудь найти

и почитать:

О. Мессиан "Техника моего музыкального языка"
В. Екимовский "Мессиан" (монография)
Ц. Когоутек "Техника композиции в музыке XX века"

Также просмотрите темы форума:
Оливье Мессиан. Музыка, ноты, статьи...,
Мессиан - список сочинений

Удачи!

**denisgrim** · 15.07.2009, 12:45

usman, огромное спасибо!
Буду изучать.
Но, тем не менее, хотелось бы также услышать суждения завсегдатаев органного раздела именно об органном Мессиане.