Ладовое чувство

[Martin Ludenhoff]

Говорят, что ладовое чувство есть эмоциональное переживание определённых отношений между звуками, или некая эмоциональная способность, присущая психике человека (возможно, даже некая элементарная, т.е. первичная способность, не вытекающая из других способностей).

С другой стороны, говорят, что ладовый слух, или ладовое чувство, формируется у каждого человека в результате восприятия музыки. Музыкальные произведения, являющиеся носителями определенных ладовых систем, объединяют звуки в характерные для каждого лада интонации, условия восприятия которых и обуславливают развитие одного из видов ладового чувства.

Отсюда вопрос, что первично, курица или яйцо сама музыка или ладовое чувство человека? Другими словами, вся музыка, которую мы имеем, обусловлена нашим ладовым чувством, или наоборот, наше ладовое чувство формируется исключительно под воздействием того, какую музыку мы слышали?

Сработает ли ладовое чувство при работе с музыкой, культурно "далёкой"? Скажем, сумеет ли европеец верно закончить индийскую мелодию и наоборот, и т.п.?

Является ли вся история развития музыки отражением постепенного раскрытия ладового чувства как особенности человеческой психики или нет?

[lerit]

И совсем угасло ладовое чувство...

[Martin Ludenhoff]

И совсем угасло ладовое чувство...

Имеете в виду атональную музыку?
Иногда говорят, что и атональная музыка может быть хоть как-то воспринята только с помощью ладового чувства. Т.е. атональная музыка возникла как "испорченная ладовая", т.е. отталкивались всё равно от ладового чувства.

[vcirkov]

Вопрос поставлен не интересно: курица, яйца... Мне интересна другая проблема в этой связи: как в перспективе временных исторических эпох трансформировалось ладовое чувство? Оно первично возникло, видимо, как нечто бессвязно-мимическое, мало выражающее функциональную строну муз. языка, как мы теперь его понимаем, сливаясь полностью с интонационной сутью музыки, пусть примитивной в смысле арсенала технических языковых шаблонов, но несоизмеримо богатой в части исполнительского естества. Процесс духовного, я бы сказал, муз. перевырождения интересен такой обратно-пропорциональной зависимостью: чем больше мы знаем о музыке, тем меньше чувствуем ее. И это в первую очередь касается именно ладового чувства. Оно почти полностью переродилось, как растение при генной мутации. Теперь мы различаем сложнейшие гармонические обороты, обозначаем их табулатуру, но интонационную составляющую звуков интерпретируем исключительно с позиции ладо-гармонических функций. Представим себе, что наше обоняние или вкус будут идеально работать в режиме распознавания пищи с закрытыми глазами. Нам дают что-либо понюхать или попробовать, мы с точностью 99.9 процентов определяем весь набор ингредиентов, но при этом не имеем никакого желания насладиться процессом еды. Так и современный музыкант утратив интонационную суть ладовых ощущений, научился свободно манипулировать ладовым чувством, превратив его в некий инструмент. Нам как бы показывают умение имитировать сущность музыки в наборе языковых шаблонов. Но какой в этом смысл, если вместо самой музыки, то есть ее интонационной мотивации, мы считываем поверхностную информацию о том или ином муз. сюжете. Мы переживаем не саму музыку, а ее пересказ, который нам кажется искуснее, чем сама музыка.

[Юка+]

И совсем угасло ладовое чувство...

Лингвистическаяладовая катастрофа...

[Martin Ludenhoff]

Мне интересна другая проблема в этой связи: как в перспективе временных исторических эпох трансформировалось ладовое чувство?... Процесс духовного, я бы сказал, муз. перевырождения интересен такой обратно-пропорциональной зависимостью: чем больше мы знаем о музыке, тем меньше чувствуем ее. И это в первую очередь касается именно ладового чувства.

Это говорит о том, что Вы придерживаетесь мнения, что ладовое чувство формируется исключительно под воздействием того, какую музыку мы слышали. В противном случае о "перевырождении" говорить не пришлось бы.

[vcirkov]

Это говорит о том, что Вы придерживаетесь мнения, что ладовое чувство формируется исключительно под воздействием того, какую музыку мы слышали. В противном случае о "перевырождении" говорить не пришлось бы.

А если бы я написал вместо слова музыка слово лады в этом предложении: "чем больше мы знаем о музыке о ладах, тем меньше чувствуем ее их, Вы бы сочли, что все дело в самих ладах? Но я думаю не так, что виновата сама музыка или восприятие нами ее ладовых свойств. Все дело в образовании: оно разрушает естественные механизмы восприятия музыки, которое потом транслируется и на манеру исполнения. Ну, а потом и на восприятие тех, кто все это слушает.

[Martin Ludenhoff]

А если бы я написал вместо слова музыка слово лады в этом предложении: "чем больше мы знаем о музыке о ладах, тем меньше чувствуем ее их, Вы бы сочли, что все дело в самих ладах? Но я думаю не так, что виновата сама музыка или восприятие нами ее ладовых свойств. Все дело в образовании: оно разрушает естественные механизмы восприятия музыки, которое потом транслируется и на манеру исполнения. Ну, а потом и на восприятие тех, кто все это слушает.

Насчёт того, что образование "разрушает естественные механизмы восприятия музыки" — крамольная мысль
Так можно и вредность образования обосновать

[wau2009]

Это говорит о том, что Вы придерживаетесь мнения, что ладовое чувство формируется исключительно под воздействием того, какую музыку мы слышали. В противном случае о "перевырождении" говорить не пришлось бы.

Сочинение "своего" ладовым чувством..)),не боле чем импровизация на мотив лада.
Плагиат.
Сочиняющий музыкант обязан искоренять из себя стартовое слышание лада.
Брякнул аккорд на ф-но и услышал "своё"...)
Неее....это ладовая импровизация,не композиторство.
Настоящая новая мелодия рождается только в ладовой немоте,без инструмента.
Мелодия,услышанная и записанная в "ладовой немоте",для последующей стилистически чистой оркестровки,обязана потактно препарироваться сочинителем на многоладовость,или,что изысканнее и мастеровитее,гармонизироваться в технике искусственного однолада.
"Ладовое чувство"-положительная черта оркестровщика мелодии,и отрицательная сочинителя мелодии.

[vcirkov]

Насчёт того, что образование "разрушает естественные механизмы восприятия музыки" — крамольная мысль
Так можно и вредность образования обосновать

То есть по-Вашему образование - это что-то вроде религии, все образовательные постулаты нужно принимать на веру?