Мифы о новой музыке

[timalism]

У меня вопрос: может ли кто из современных композиторов претендовать на подобное к себе отношение?

Всего 8 лет прошло со смерти Альфреда Шнитке. Однако отношение к нему и высказывания о нем великих музыкантов во многом схожи с оценками Шостаковича. Уже при жизни он (Шнитке) был многими признан как гений и классик музыки XX века.

[Mike Tea]

..паясничать за границей всяческого интеллекта [...]


...Редко кому получается[...]

Браво, Mr Ovtscharov!

[most]

А вот встретиться - с удовольствием!
...
Вам не знаком, случайно, пианист Харди Риттнер (учится на данный момент у Клауса Хельвига)?

Да, давайте встретимся.

Харди Риттнера я не знаю. Но если увижу имя на афише, постараюсь сходить.

Ваш "диабелливский" проект (пиар : http://www.ovtcharov.info/konzerte.htm) с Рудольфом Бухбиндером меня заинтересовал. Во-первых, у меня есть компактдиск со всеми этими вариациями в исполнении РБ. Во-вторых, вообще люблю послушать неизвестные вариации на известную тему (это не только к музыке относится). В-третьих, данный проект имеет прямое отношение к теме здешней дискуссии.

Итак:

В этот час гений садится писать стихи.
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.

В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.

(Давид Самойлов)

Вопрос: нужно ли публиковать и читать стихи хотя бы 100 талантов?

Вариант вопроса: Нужно ли играть музыку не-бетховенских вариаций на тему Диабелли, когда мы УЖЕ знаем, что их написали явно НЕ ГЕНИИ (по устоявшемуся сейчас "табелю о рангах")? - Зачем играть? - Почему не играть?

Еще один вариант вопроса: Нужно ли играть музыку современных композиторов, о которых мы ЕЩЕ не знаем, гении они, таланты, профессионалы или графоманы? - Зачем играть? - Почему не играть? - И как мы узнаем, гении они, таланты или вообще бездари, если их никто не будет играть?

[Peter S. Ovtscharov]

Конечно, нужно. О чем вопрос?

Кстати, в проекте исполнялись также и вариации на тему Диабелли, написанные современными композиторами. Подчас сравнение получалось очень веселым и интересным

[duchka]

Можно я немного в сторону отойду от всех пушечных выстрелов этой дискуссии?
Современная музыка... 31 год прошел с того момента, как Дмитрий Дмитриевич Шостакович покинул этот мир. Не так уж много по меркам истории музыки. Многие из ныне живущих людей видели, или даже знали его. То есть для них он был - современная музыка. Но какое было к нему отношение?
"Я его, конечно, боготворил" (К.Кондрашин)
"Для меня его музыка - это продолжение моего поклонения ему как Личности. Я его боготворил, обожал" (М.Ростропович)
"Для нас Д.Д. был идеалом во всем" (вдова А.Шнитке - не помню, к сожалению, ее инициалов)
У меня вопрос: может ли кто из современных композиторов претендовать на подобное к себе отношение? И если адекватно оценить творческое наследие композитора можно только спустя какое-то время после его смерти, то почему 31 год назад это, в общем-то, было возможно?
Извините за off top. Я понимаю, что мне только 19 лет и я многого еще не понимаю

Иллюзии, увы. Препоганейшее было отношение. И тот же Растропович о нем матерно отзывался.
Это зато теперича - священная корова. Ну так все там будем.

[Carmen]

Музыку современных композиторов играть необходимо, независимо от степени их дарования. Единственно, время покажет - кто из них гений, талант или бездарь.

[DJ Хруст]

У Вас получается паясничать за границей всяческого интеллекта. Поздравляю!

Ну что тут скажешь. Может, и резковато высказался.
Однако любая самоуверенность провоцирует ответную реакцию, необходимую для того, чтобы она не производила впечатление компетентности. Надо же было заставить Вас снять маску этакой снисходительности и обнажить ярость в неприкрытом виде. Получилось.


В этом:

Широка страна моя родная - в Германии (а заодно и в Австрии).
Довольно точно указано.

Вы увидели только паясничание. А между тем, многие немецкие композиторы очень хорошо подкованы. Анализируя музыку на таких курсах как, например, Дармштадтские, композиторы и музыковеды обнаруживают завидную грамотность (хотя своего идиотизма везде хватает, без этого невозможно).
Никто не страдает безответственностью, жонглируя на словах "несколькими знакомыми университетами".

А следующую реплику Вы вообще опустили:

...разве может что-то получиться у человека, который только год назад вообще познакомился с такими понятиями, как гармония, контрапункт и уже пишет, подражая стилю, например, Лучано Берио?

Получиться может только написать "современную" музыку для профанов, которые примут её за "стиль Лучано Берио". Для того, чтобы писать настоящую стилизацию "под Берио" знаний и навыков нужно гораздо больше, чем написать просто фугу.

А в ней-то всё и дело: у нас толком вообще не знают о современной музыке, о том, как она устроена, но любят велеречиво рассуждать о "западном авангардизме", или "разложении запада", сыпать именами и заученными терминами (этим обычно всё и заканчивается).
Поэтому и возникла эта тема. Поэтому Вы на неё "клюнули".

По сути был высказан ещё один миф: [якобы]

Для того, чтобы создавать (и играть) новую музыку не надо ничего знать и уметь.


Может, конечно, и зря я всё взбаламутил, вроде все уже "помирились".
Прошу прощения за мои весёлые резкости.
Но я же объявил, что это тема-громоотвод.

И если сравнение с гусями кажется кому-то нелицеприятным (по правилам темы здесь все - гуси), то можно остановиться на примирительной метафоре:

Мы - столбик громоотвода, а, например, г.-н Овчаров - ослепительная молния, в него попадающая. :)


Будьте счастливы.

[DJ Хруст]

Иллюзии, увы. Препоганейшее было отношение. И тот же Растропович о нем матерно отзывался.
Это зато теперича - священная корова. Ну так все там будем.

Согласен на все сто.
Это нормальный закон восприятия творчества подавляющего большинства талантливых и гениальных композиторов. Закон инерции.

[DJ Хруст]

Музыку современных композиторов играть необходимо, независимо от степени их дарования. Единственно, время покажет - кто из них гений, талант или бездарь.

С этим тоже сложно не согласиться. Похоже, это единственный выход отбора стоящей музыки от нестоящей.

[DJ Хруст]

Если звучащий сейчас Richard Ayres - это и есть новая музыка, то мифы о ней ... ммм... слишком уж явно не соответсвуют действительности.

На то они и мифы.
А Айрз - действительно отдельная тема. Хотя, на мой взгляд, несколько попсоватый композитор (правда я не знаю, что именно там звучало, о чём Вы написали).