XVI Конкурс имени Шопена, Варшава-2010

[webber]

Конкурс давно прошел - как справедливо заметил alLegro.
Конкурс прошел, а архив, слава богу, остался. Не как встарь, когда оставались - для большинства - лишь пересуды "московских теток", что-то слышавших о Дихтере в очереди за импортными сапогами, да газетные писания - цену которым понимаешь лишь сейчас, когда есть с чем сравнивать.

Вот кольнула мысль: отчего поклонники Божанова так разносят именно Авдееву, как бы его золото получившую?
Божанов - 5-й, он не получил ни одного спецприза, все раздали медалистам. Причем те, что за "шопенизм" - полонез, полонез-фантазию, мазурки(!) - дали отнюдь не Авдеевой!
Так если с таким распределением согласны - то почему так настойчиво говорится о 1 премии для Божанова? А если нет - почему на форуме ни слова не было о том, что хотя бы какой-то из этих 3-х "шопенистских" спецпризов отдан "не тому"?
Или, следом за жюри, не пожелавшим выводить общее из частного (к чему в отношении оценок обязывал регламент), форумяне тоже никак не увязывают свои представления о распределении мест с оценкой конкретных исполнений?

Решил посравнить полонез-фантазию еще раз. Скажу прямо: Вундера сейчас слушал с "обвинительным уклоном" (как иногда и надо победителей). Вроде без замечаний. Чего не скажу про Божанова: и в серединке снулость на мой взгляд излишняя, и конец чрезмерные ужимки и прыжки не красят. А в общем оба очень хорошо.

И вот взял и послушал Авдееву... так у нее же - лучшее!! И как раньше не заметил, ну просто ух надо не иметь, за сонатой, наверное... Да тут и проработка-то лучше, поверхностные огрехи куда реже. И какая же во всем точность построения.

Уважаемые, кому интересен лишь Божанов, вы ЭТО - точно СЛУШАЛИ?

нет, для меня Авдеева однозначно не лучшая, и вообще безыинтересная. Тут кто-то хвалил ее Сонату. Да Господи - сколько таких сонат и вообще таких пианисток уже мы наслушались на всех последних конкурсах? Ну неужто кому-то ее громоподобный образец исполнения кажется уникальным, самобытным? Переход от серединке 3 части к репризе - место которое описали уже в миллионах исследований сонаты, там что-то должно происходить. Авдеевой это не сообщили.

проблема в том что и бросившись слушать Божанова, я как-то не сверхвпечатлился.
Его - интересно слушать. Это главное для конкурса, имхо. Когда 50 чел играют один и тот же ноктюрн полонез и мазурку важнее кто играет интересно. Но какого-то большого озарения пока тоже не испытал, послушал толкьо 1 тур.
Хотя все равно и он, и австриец уж лучше Авдеевой.
Ужимки его действительно раздражают потому в основном слушаю аудио.

[avg]

Слушали, слушали...

На этот раз приходится защищать -- нет, не Авдееву (этого не требуется, свое отношение к музыканту каждый формирует сам), а элементарную логику. Ну просто восхитительный стиль ведения дискуссии! Вот сказал rar: вы-де послушайте, как она здорово играет Полонез-фантазию! А в ответ: "Балладу она солгала", а "Соната -- иллюстрация к лекции". Да сколько же можно?! Неужели это высшая цель -- ради возвеличивания своего кумира изничтожить кого-нибудь другого? Я оставляю в стороне спорность самих возражений, просто не понимаю, как можно на заявление "Воловьи Лужки наши" отвечать: "А ваша мать была кривобокая".

[lerit]

На этот раз приходится защищать -- нет, не Авдееву (этого не требуется, свое отношение к музыканту каждый формирует сам), а элементарную логику. Ну просто восхитительный стиль ведения дискуссии! Вот сказал rar: вы-де послушайте, как она здорово играет Полонез-фантазию! А в ответ: "Балладу она солгала", а "Соната -- иллюстрация к лекции". Да сколько же можно?! Неужели это высшая цель -- ради возвеличивания своего кумира изничтожить кого-нибудь другого? Я оставляю в стороне спорность самих возражений, просто не понимаю, как можно на заявление "Воловьи Лужки наши" отвечать: "А ваша мать была кривобокая".

Вы многого не понимаете, к сожалению. Я написал свой пост значительно раньше, чем rar, а теперь процитировал, чтобы не повторяться. Вообще Вы мне надоели с Вашей привязчивостью, занесите меня в игнор и оставьте меня в покое.

[avg]

Я написал свой пост значительно раньше, чем rar, а теперь процитировал, чтобы не повторяться.

Вы думаете, я этого не понял? И что это меняет?

Вообще Вы мне надоели с Вашей привязчивостью, занесите меня в игнор и оставьте меня в покое.

Вы хотели сказать "навязчивостью", да? Что же, очень досадный итог попыток что-либо обсуждать с Вами. Объявляя хамством обычную полемическую иронию, Вы сами, к сожалению, в выражениях не стесняетесь (чего стоит одно только "глупость сморозила", брошенное в лицо девушке, известной пианистке, участвующей в разговоре!). Да еще оргвыводы следуют ("возьмите ваши тряпочки, отдайте наши куколки..."). Несерьезно как-то. Ну, нет -- так нет. Продолжайте воевать с другими.

[alLegro]

Конкурс давно прошел - как справедливо заметил alLegro.
Конкурс прошел, а архив, слава богу, остался. Не как встарь, когда оставались - для большинства - лишь пересуды "московских теток", что-то слышавших о Дихтере в очереди за импортными сапогами, да газетные писания - цену которым понимаешь лишь сейчас, когда есть с чем сравнивать.

Вот кольнула мысль: отчего поклонники Божанова так разносят именно Авдееву, как бы его золото получившую?
Божанов - 5-й, он не получил ни одного спецприза, все раздали медалистам. Причем те, что за "шопенизм" - полонез, полонез-фантазию, мазурки(!) - дали отнюдь не Авдеевой!
Так если с таким распределением согласны - то почему так настойчиво говорится о 1 премии для Божанова? А если нет - почему на форуме ни слова не было о том, что хотя бы какой-то из этих 3-х "шопенистских" спецпризов отдан "не тому"?
Или, следом за жюри, не пожелавшим выводить общее из частного (к чему в отношении оценок обязывал регламент), форумяне тоже никак не увязывают свои представления о распределении мест с оценкой конкретных исполнений?

Решил посравнить полонез-фантазию еще раз. Скажу прямо: Вундера сейчас слушал с "обвинительным уклоном" (как иногда и надо победителей). Вроде без замечаний. Чего не скажу про Божанова: и в серединке снулость на мой взгляд излишняя, и конец чрезмерные ужимки и прыжки не красят. А в общем оба очень хорошо.

И вот взял и послушал Авдееву... так у нее же - лучшее!! И как раньше не заметил, ну просто ух надо не иметь, за сонатой, наверное... Да тут и проработка-то лучше, поверхностные огрехи куда реже. И какая же во всем точность построения.

Уважаемые, кому интересен лишь Божанов, вы ЭТО - точно СЛУШАЛИ?

1) Насчет Дихтера
Он ведь когда-то с Соколовым конкурировал на одном конкурсе, так?
Слышал я его как-то живьем. НИКАКОГО сравнения с Соколовым. Спокойно-хороший пианист.
2) Насчет Авдеевой. Ну, подмечено тонко. Не одна она сгребла Божановские призы, верно. Но просто она из них, сгребших, самая серая.
И то, что Вы так упорно и ИСКРЕННЕ ее хвалите, показывает уже не ее уровень таланта (про мастерство никто не говорит, уже тут кто-то сказал хорошо, "все нажала"), но Ваш уровень восприятия, простите.
Люди разные. Кому-то нравится французский сыр, кому-то картошка с сосиской (я, кстати, из вторых) Некую степень конгениальности слушателя и исполнителя все ж никто не отменял.

[rar]

Переход от серединке 3 части к репризе - место которое описали уже в миллионах исследований сонаты, там что-то должно происходить. Авдеевой это не сообщили.

Что делается! Скрыли от бедной девочки миллионы исследований И в Москве и в Цюрихе! Вот злодеи-то.
А скажите по секрету: что ж там происходить-то должно? у меня вот ничего не происходило и вообще всегда считал, что в похоронном марше чем меньше "происходит", тем оно естественнее

Ужимки его действительно раздражают потому в основном слушаю аудио.

Я писал об "ужимках и прыжках" исключительно в игре, а не на картинке
.................................................. .........
Да, и еще - по поводу "не сообщили".

"Сообщать" ученикам, похоже, вообще не любят, даже самые очевидные вещи. Вот в последних тактах 1 части второй сонаты высотные и длительностные соотношения таковы, что имхо как 2х2=4 последний аккорд не может быть громче двух предыдущих. Но судя по Генюшасу и Хозяинову, в МГК не нашлось, кто б это подсказал.
И послушайте, как ее кончает Авдеева. Может быть, для этого нужно было ехать в Цюрих?

[webber]

Что делается! Скрыли от бедной девочки миллионы исследований И в Москве и в Цюрихе! Вот злодеи-то.
А скажите по секрету: что ж так происходить-то должно? у меня вот ничего не происходило и вообще всегда считал, что в похоронном марше чем меньше "происходит", тем оно естественнее

Я писал об "ужимках и прыжках" исключительно в игре, а не на картинке

по вашему ёрничанью уже понятно что объяснять ничего вам не имеет смысла.
а по ужимкам - а я как раз о картинке. другое дело что она может объяснять некоторые процессы происходящие внутри. но увольте меня ради Бога от еще каких-нибудь ваших умностей.

[Сергей]

Джентльмены, постарайтесь, пожалуйста, учить друг друга манерам тет-а-тет. Спасибо

A propos, вот любопытное наблюдение ученика Шопена по поводу середины третьей части второй сонаты:

Выражение, которое Шопен придавал этому трио (речь именно о середине похоронного марша -- С.), не поддаётся описанию. Только Рубини могла так спеть, и то лишь в отдельных ариях ("il mio sasso" из "Пирата", "fra poco" из "Лючии"). Нет ничего проще, чем сделать из этого трио простейшую банальность, и ничего труднее, чем возвысить его мелодическое волшебство до того уровня скорби, что накрывает всю эту поэму, которой является Похоронный марш. И в этом всё дело: в исполнении Шопена приглушённая выразительность этого трио ни единого раза не создавала ощущения характера, противоречившего характеру Марша -- несмотря на обратные мнения многих об этой музыке. Это трио -- пробный камень для определения, является ли исполнитель поэтом или всего лишь пианистом; способен ли он поведать историю или только играть на фортепиано.

[rar]

И то, что Вы так упорно и ИСКРЕННЕ ее хвалите, показывает уже не ее уровень таланта (про мастерство никто не говорит, уже тут кто-то сказал хорошо, "все нажала"), но Ваш уровень восприятия, простите.
Люди разные. Кому-то нравится французский сыр, кому-то картошка с сосиской (я, кстати, из вторых) Некую степень конгениальности слушателя и исполнителя все ж никто не отменял.

Ну что поделаешь. Перефразируя Вас, кому-то проливается, а кому-то даже капает с трудом. Просил Вас посоветовать - у кого 4 баллада поудачней, может, восприятие бы улучшил. Так Вы - нет чтобы откапнуть, не ответили

[alLegro]

Ну что поделаешь. Перефразируя Вас, кому-то проливается, а кому-то даже капает с трудом. Просил Вас посоветовать - у кого 4 баллада поудачней, может, восприятие бы улучшил. Так Вы - нет чтобы откапнуть, не ответили

А я - не истина в последней инстанции (хотя, может показаться и так по моим постам ).
Я просто исхожу из того, что более талантлив тот, кому менее все равно. Кто избирательнее. Но с другой стороны, кроме объективной части в музыке имеет место и субъективное восприятие, кому-то вот, при общей положительной оценке Божанова, не нравятся его "ужимки". А мне они кажутся абсолютно естественными, они органично дополняют его эмоциональный образ, вернее, являются его следствием.
Просто он не с топором по грибы вышел. И в космонавты его, возможно, не возьмут. Но переживает и чувствует музыку он удивительно тонко. Что и на лице написано.
У Авдеевой, что прикольно, тоже написаны переживания по поводу игры.
Ну - могу лишь привести пример, есть дети, которые плачут так горько, что душа разрывается, а есть - просто и заунывно орут. Наблюдали? Сила эмоций примерно одинакова, все дело в спектре.