музыкальная семантика

[murom]

Боюсь, это совсем не то, что я имел в виду.

Значит Ваш пост энергоёмок, раз можно выявить из него несколько смыслов.

[Дина Д. Майер]

...Базовый уровень интерпретации - это отношение того, кто интерпретирует, со временем + рефлексия. Боюсь, это совсем не то, что я имел в виду.

По поводу раскрытия смыслов
Я полагаю, что если есть коммуникатор, то есть и реципиент… который, по идее, и берется обнаруживать различные смыслы в предлагаемом ему муз. произведении..
Но при этом видится необходимым вначале осознать свой собственный уровень слышания….что бы не возникало бессмысленных споров с теми, чей уровень слышания более или менее развит….сравнение наших восприятий с точки зрения «хуже-лучше» - бессмысленно…так как все находится в развитии…оно просто разное у каждого из нас…
У уважаемого мною проф. Иоанна Гажима (док. пед. наук, чл. союза комп.) в его работе « ИСКУССТВО СЛУШАНИЯ МУЗЫКИ», предложена такая градация, возможна она многим покажется интересной

«Постижение искусства слушания музыки предполагает прохождение определенных ступеней общения с ней:
1. Первый уровень – чисто эмоциональная реакция на звучание музыки, то, что составляет обычную нашу человеческую психологию (т.е., здесь реагирует верхний, “земной” уровень психики).
2. Второй уровень – появление различных представлений, образов, картин и событий жизни (которым хочется найти литературно-изобразительные аналоги-характеристики).
3. Третий уровень – воздействие музыки на наше мышление: появление различных мыслей-раздумий, попыток медитирования. Но это все еще субъективные состояния, вызываемые обычными жизненными эмоциями-представлениями; это еще немузыкальная медитация.
4. Четвертый уровень – лишь только здесь наше мышление-сознание становится музыкальным; мы воспринимаем музыку как музыку ( а не как нашу субьективную эмоциональную реакцию); слышим музыку в ее объективно-звуковой реальности.
5. Пятый уровень - достижение «феноменологического» понимания-слышания содержания музыки (как явление в себе, вне соотнесения с другими явлениями); воспринимаем музыку как чистую музыку, как специфическую философию звуков; слышим, как звуки разговаривают сами с собой; понимание освобождено от немузыкальных чувств-состояний.
6. Шестой уровень – восприятие музыки как чисто звуко-вибрационный мир, как звуковой логос бытия, как трансцендентную реальность; здесь наше глубинное “Я” встречается с самим собой и с голосом-звуком-гармонией Мира (как органическую его часть).
7. Седьмой уровень можно назвать “экзистенциальным” (“экзистенция”, здесь – “само мое существование”); мое общение с музыкой становится философией моей жизни, качества музыки становятся моими; это ведет к высшему пониманию вещей, жизни, самого себя, ведет к воцарению в моем внетреннем мире Гармонии, Света, Любви.»

[барух]

Интерпретируемость - свойство, весьма далекое от понятий уровня и качества. Интерпретируемым может быть любой эстрадный шлягер и даже уголовная песенка, словом - кабак. Это подразумевает известную гибкость материала, которая есть всегда, покуда существует длительность. Базовый уровень интерпретации - это отношение того, кто интерпретирует, со временем + рефлексия. Боюсь, это совсем не то, что я имел в виду.

Я в начале потока оговорил, что имеется в виду, были и примеры. Это - одно из базисных представлений моего наброска теории семантизации, модели художественного восприятия музыки.
У шлягера есть интерпретируемость, и даже у поэмы Штрауса))), но ее величина при измерении линейки - не та же, что у сонаты Скарлатти или этюда Черни.

[Огенторн]

Значит Ваш пост энергоёмок, раз можно выявить из него несколько смыслов.

Более того, интерпретация, интерпретируемость - довольно поздние понятия, сами они принадлежат веку ХХ-му, а попытки к ним приблизиться возникли с наступлением нериторической культуры. Собственно, интерпретация (трактовка, авторский пересказ) - душа романтического мироощущения.

[Огенторн]

По поводу раскрытия смыслов
Я полагаю, что если есть коммуникатор, то есть и реципиент… который, по идее, и берется обнаруживать различные смыслы в предлагаемом ему муз. произведении..
Но при этом видится необходимым вначале осознать свой собственный уровень слышания….что бы не возникало бессмысленных споров с теми, чей уровень слышания более или менее развит….сравнение наших восприятий с точки зрения «хуже-лучше» - бессмысленно…так как все находится в развитии…оно просто разное у каждого из нас…
У уважаемого мною проф. Иоанна Гажима (док. пед. наук, чл. союза комп.) в его работе « ИСКУССТВО СЛУШАНИЯ МУЗЫКИ», предложена такая градация, возможна она многим покажется интересной

«Постижение искусства слушания музыки предполагает прохождение определенных ступеней общения с ней:
1. Первый уровень – чисто эмоциональная реакция на звучание музыки, то, что составляет обычную нашу человеческую психологию (т.е., здесь реагирует верхний, “земной” уровень психики).
2. Второй уровень – появление различных представлений, образов, картин и событий жизни (которым хочется найти литературно-изобразительные аналоги-характеристики).
3. Третий уровень – воздействие музыки на наше мышление: появление различных мыслей-раздумий, попыток медитирования. Но это все еще субъективные состояния, вызываемые обычными жизненными эмоциями-представлениями; это еще немузыкальная медитация.
4. Четвертый уровень – лишь только здесь наше мышление-сознание становится музыкальным; мы воспринимаем музыку как музыку ( а не как нашу субьективную эмоциональную реакцию); слышим музыку в ее объективно-звуковой реальности.
5. Пятый уровень - достижение «феноменологического» понимания-слышания содержания музыки (как явление в себе, вне соотнесения с другими явлениями); воспринимаем музыку как чистую музыку, как специфическую философию звуков; слышим, как звуки разговаривают сами с собой; понимание освобождено от немузыкальных чувств-состояний.
6. Шестой уровень – восприятие музыки как чисто звуко-вибрационный мир, как звуковой логос бытия, как трансцендентную реальность; здесь наше глубинное “Я” встречается с самим собой и с голосом-звуком-гармонией Мира (как органическую его часть).
7. Седьмой уровень можно назвать “экзистенциальным” (“экзистенция”, здесь – “само мое существование”); мое общение с музыкой становится философией моей жизни, качества музыки становятся моими; это ведет к высшему пониманию вещей, жизни, самого себя, ведет к воцарению в моем внетреннем мире Гармонии, Света, Любви.»

Спасибо. Мне остается добавить аналогию с четырьмя степенями молитвы в аскетике. Молитва-просьба здесь (желание практических преобразований) стоит на низшей ступени; рядом - молитва мечтательная, исполненная образов и видений... Весь этот праксис следует оставить, стремясь к эйдетическому пониманию музыки.

[Огенторн]

Я в начале потока оговорил, что имеется в виду, были и примеры. Это - одно из базисных представлений моего наброска теории семантизации, модели художественного восприятия музыки.
У шлягера есть интерпретируемость, и даже у поэмы Штрауса))), но ее величина при измерении линейки - не та же, что у сонаты Скарлатти или этюда Черни.

Все это, конечно, замечательно, однако если мы сейчас станем приводить примеры и выставлять их под линеечку, тут же появятся люди, которые пожелают поменять местами фигурантов. Скажем, возникнет какой-нибудь Огенторн, ослепленный любовью к музыке Рихарда Штрауса, и, не снимая розовых очков, заявит о непозволительности присутствия имени Штрауса рядом со шлягером, пусть и с приставкой "даже". Именно поэтому я все время пытаюсь уходить от вкусовых споров и психологических градаций.

[барух]

Все это, конечно, замечательно, однако если мы сейчас станем приводить примеры и выставлять их под линеечку, тут же появятся люди, которые пожелают поменять местами фигурантов. Скажем, возникнет какой-нибудь Огенторн, ослепленный любовью к музыке Рихарда Штрауса, и, не снимая розовых очков, заявит о непозволительности присутствия имени Штрауса рядом со шлягером, пусть и с приставкой "даже". Именно поэтому я все время пытаюсь уходить от вкусовых споров и психологических градаций.

Ну про это, собственно, был этот поток с самого начала, и те тексты, на которые я Вам давал ссылочки .

А слово "интерпретация" я употребляю в совершенно ином смысле, - ныверное, вы не забыли еще наших бесед на эту тему? Вюбое восприятие есть интерпретация. Исходя из этого и строилась модель "линеечки".

[lerit]

По поводу раскрытия смыслов
Я полагаю, что если есть коммуникатор, то есть и реципиент… который, по идее, и берется обнаруживать различные смыслы в предлагаемом ему муз. произведении..
Но при этом видится необходимым вначале осознать свой собственный уровень слышания….что бы не возникало бессмысленных споров с теми, чей уровень слышания более или менее развит….сравнение наших восприятий с точки зрения «хуже-лучше» - бессмысленно…так как все находится в развитии…оно просто разное у каждого из нас…
У уважаемого мною проф. Иоанна Гажима (док. пед. наук, чл. союза комп.) в его работе « ИСКУССТВО СЛУШАНИЯ МУЗЫКИ», предложена такая градация, возможна она многим покажется интересной

«Постижение искусства слушания музыки предполагает прохождение определенных ступеней общения с ней:
1. Первый уровень – чисто эмоциональная реакция на звучание музыки, то, что составляет обычную нашу человеческую психологию (т.е., здесь реагирует верхний, “земной” уровень психики).
2. Второй уровень – появление различных представлений, образов, картин и событий жизни (которым хочется найти литературно-изобразительные аналоги-характеристики).
3. Третий уровень – воздействие музыки на наше мышление: появление различных мыслей-раздумий, попыток медитирования. Но это все еще субъективные состояния, вызываемые обычными жизненными эмоциями-представлениями; это еще немузыкальная медитация.
4. Четвертый уровень – лишь только здесь наше мышление-сознание становится музыкальным; мы воспринимаем музыку как музыку ( а не как нашу субьективную эмоциональную реакцию); слышим музыку в ее объективно-звуковой реальности.
5. Пятый уровень - достижение «феноменологического» понимания-слышания содержания музыки (как явление в себе, вне соотнесения с другими явлениями); воспринимаем музыку как чистую музыку, как специфическую философию звуков; слышим, как звуки разговаривают сами с собой; понимание освобождено от немузыкальных чувств-состояний.
6. Шестой уровень – восприятие музыки как чисто звуко-вибрационный мир, как звуковой логос бытия, как трансцендентную реальность; здесь наше глубинное “Я” встречается с самим собой и с голосом-звуком-гармонией Мира (как органическую его часть).
7. Седьмой уровень можно назвать “экзистенциальным” (“экзистенция”, здесь – “само мое существование”); мое общение с музыкой становится философией моей жизни, качества музыки становятся моими; это ведет к высшему пониманию вещей, жизни, самого себя, ведет к воцарению в моем внетреннем мире Гармонии, Света, Любви.»

Надо полагать, что уважаемый И.Гажим находится на седьмом уровне постижения музыки, так как подобную иерархию можно выстроить только на основе личного опыта...

[Огенторн]

Ну про это, собственно, был этот поток с самого начала, и те тексты, на которые я Вам давал ссылочки .

А слово "интерпретация" я употребляю в совершенно ином смысле, - ныверное, вы не забыли еще наших бесед на эту тему? Вюбое восприятие есть интерпретация. Исходя из этого и строилась модель "линеечки".

Наши беседы я, конечно, помню - и всегда был противником того, чтобы сводить восприятие к психологической устроенности и - шире - праксису. Искусство мысли по платоновской линии, далее по феноменологической линии - такое искусство уделяет психовосприятию низшие ступени, наряду с физиологией и проч.
Так что речь - у меня - именно об энергоемкости музыкального высказывания, о содержащемся в звуке количестве информации; а уж ниже по алгоритму идет градация, о которой знают некоторые исполнители: есть звук, которым играют Моцарта, звук, которым играют Шумана, Шуберта, Чайковского и т.д.; на проф. языке это еще называют - "попадание в стиль", но, повторяю, стиль не тождествен смыслу. Можно быть хорошо чувствующим стиль слушателем и таким же музыкантом - а на "выходе" оказывается, что информации-то совсем мало!

[murom]

Надо полагать, что уважаемый И.Гажим находится на седьмом уровне постижения музыки, так как подобную иерархию можно выстроить только на основе личного опыта...

Не обязательно. Можно просто взять красивую цыферку 7 и пофантазировать на ее фоне, имея перед глазами опыт философов по анализу нашего мышления. Не все умозаключения философов основываются на опыте: хоть личном, хоть кого-то другого.