Музыка и рождаемые ею эмоции

**Sereger** · 20.10.2005, 13:58

Сообщение от Михаил Навин

А я исполнительство отделяю от музыки автоматически. Действительно гениальное произведение даже в самом дрянном исполнении слушать очень интересно. Шарм смого исоплнителя, даже самого гениального - всегда на поверхности, в отличие от шарма композитора.

Верно сказано.

**Orlando** · 20.10.2005, 15:23

Сообщение от h-moll

Самые очевидные примеры. Пятая симфония Бетховена. Борьба героя и конечное торжество. Шетая симфония Чайковского. Прощание с жизнью и смерть героя (он же автор, что явствует из потрясающей самоуглубленности этой музыки).

А что Вы скажете о "Тафельмузик" Телеманна или о Бранденбургских концертах Баха?

**h-moll** · 20.10.2005, 21:32

Сообщение от Orlando

А что Вы скажете о "Тафельмузик" Телеманна или о Бранденбургских концертах Баха?

Первое, к своему стыду, никогда не слышал...

Конечно, с музыкой барокко и частично Баха и Генделя дело обстоит иначе, чем с музыкой XIX века. Но, согласитесь, и в Бранденбургских концертах есть некий аффект. Конечно, нет лирического героя. Но этот самый аффект заставляет сопереживать ему (какая мудреная конструкция получилась!). Меня, например, охватывает радость, когда я слушаю начало Рождественской оратории. И испытываю я ее не по поводу текста (который почти не понимаю). Даже лучше, наверное, сказать не "сопереживать", а "быть сопричастным"

**Orlando** · 20.10.2005, 22:56

Сообщение от h-moll

Первое, к своему стыду, никогда не слышал...

Конечно, с музыкой барокко и частично Баха и Генделя дело обстоит иначе, чем с музыкой XIX века. Но, согласитесь, и в Бранденбургских концертах есть некий аффект. Конечно, нет лирического героя. Но этот самый аффект заставляет сопереживать ему (какая мудреная конструкция получилась!). Меня, например, охватывает радость, когда я слушаю начало Рождественской оратории. И испытываю я ее не по поводу текста (который почти не понимаю). Даже лучше, наверное, сказать не "сопереживать", а "быть сопричастным"

Слушайте барокко!
Вы имеете замечательную возможность скачать целый диск Телеманна с "Тафельмузик" тут на ру.классикал: http://www.livejournal.com/community...l/1024718.html
Я никогда не любил програмность, как таковую в музыке. Аффект, особенно барочную концепцию "Единого Аффекта" обожаю и и принимаю. А герой, ИМХО, может быть только в вокальной музыке... Иначе это уже фантазия слушателя, а не идея автора.

**h-moll** · 20.10.2005, 23:09

Ну насчет героя можно в обсуждении так далеко зайти! Я уверен, что лирический герой в музыке, начиная с Бетховена (не всего, конечно) - норма, и нормой это оставалось где-то до начала прошлого века. Конечно, констатировать его наличие сложнее, чем в поэзии, и это неизбежно будет в какой-то степени произволом по отношению к автору. Но герой как идея произведения - присутствует. И в непрограммной музыке тоже. См. ми-минорный (скрипичный) концерт Мендельсона.
А фантазия слушателя - это же здорово! Мы же как раз и обсуждаем, как музыка находит отклик у слушателя!

За ссылку спасибо!!

Как приятно, что можно поговорить с таким солидным музыкантом прошлых эпох в таком солидном парике!

**h-moll** · 20.10.2005, 23:15

Ой! А я по ссылке не могу перейти! Зарегистрировался. Пишет: У вас нет полномочий смотреть эту защищённую запись.. Что делать?

**Anna-Noa** · 20.10.2005, 23:28

А герой, ИМХО, может быть только в вокальной музыке... Иначе это уже фантазия слушателя, а не идея автора.__________________
Я не согласна с такой постановкой вопроса и тому есть конкретные подтверждения, к примеру,"Фантастическая симфония" Берлиоза, его же "Гарольд в Италии"... Можно и "Карнавал" Шумана вспомнить...и немало других произведений, Листа, например и его многочисленные "программные"творения...

**Orlando** · 21.10.2005, 00:06

А кто может привести пример невокальной музыки с героем из барокко? (Без упоминаний программных штучек) Сразу скажу - послемоцартовская музыка меня не интересует, во всяком случае, пока. Поэтому я хочу обсудить "геройство" именно в барочной невокальной и непрограммной музыке.