Марк Горенштейн

**Флейтист правдоруб** · 29.04.2011, 21:24

Сообщение от Vic

Те места, конкурс на которые объявлялся несколько раз, но никто на эти места не был взят/назначен, - Вы, конечно, считали столько раз, сколько было конкурсов? Продолжайте оперировать в том же духе! Да поможет Вам калькулятор! А 2 марта и 17 человек - это уже День сурка. Хорошо с Вами!

Я ждал))) Ну когда же вы скажете, что на некоторые места объявлялся конкурс неоднократно. Ну и дождался.
Своим постом, вы подтверждаете, что на эти места не идут достойные. Время идет, а найти музыканта не могут. В грантовый коллектив. К прекрасному дирижеру. А теперь продолжайте мечтать, что к вам свалятся с неба сразу 17 прекрасных музыкантов за раз. Может пора избавиться от иллюзий и посмотреть на место вашей работы более трезвым взглядом?

**Сергей** · 29.04.2011, 23:44

Вообще-то конкурсы, не оканчивающиеся принятием на штатную должность артиста оркестра и закрытием вакансии, случаются сейчас сплошь и рядом; знаю несколько одних только свежих подобных случаев в нескольких оркестрах Германии и Люксембурга. Это ещё, увы, не служит свидетельством о личных качествах художественного руководителя оркестра.

**Флейтист правдоруб** · 30.04.2011, 00:06

Сообщение от Сергей

Вообще-то конкурсы, не оканчивающиеся принятием на штатную должность артиста оркестра и закрытием вакансии, случаются сейчас сплошь и рядом; знаю несколько одних только свежих подобных случаев в нескольких оркестрах Германии и Люксембурга. Это ещё, увы, не служит свидетельством о личных качествах художественного руководителя оркестра.

Оркестры годами могут искать солистов. Но искать годами музыкантов в тутти- это не правда.
И сравнение некорректно.
Если в нормальном коллективе руководство собирает хороших музыкантов, то в Гасо ими просто разбазариваются. Думая, что хорошие музыканты десятками валяются на дороге.

**Vic** · 30.04.2011, 00:22

Сообщение от Флейтист правдоруб

Я ждал))) Ну когда же вы скажете, что на некоторые места объявлялся конкурс неоднократно. Ну и дождался.
Своим постом, вы подтверждаете, что на эти места не идут достойные. Время идет, а найти музыканта не могут. В грантовый коллектив. К прекрасному дирижеру. А теперь продолжайте мечтать, что к вам свалятся с неба сразу 17 прекрасных музыкантов за раз. Может пора избавиться от иллюзий и посмотреть на место вашей работы более трезвым взглядом?

Кто ждёт, тот дождётся, Флейтист. Я давал Вам ссылки на интервью Горенштейна, там он говорит и о кадровых проблемах. Вы то ли не сочли нужным ознакомиться с текстами, то ли посчитали неподходящим приобщать изложенные там данные к делу. И зря. Можно ведь было бы в два счёта скалькулировать, воспользовавшись также магическими числами "2" и "17" с официального сайта ГАСО, что знаем мы, кто развалил систему образования, культуру и искусство. Какой уж тут конкурс в оркестр!

Между прочим, сколько музыкантов работают не первый год, а также много лет в ГАСО и - не поверите! - никуда не уходят.

**Флейтист правдоруб** · 30.04.2011, 00:47

Сообщение от Vic

Кто ждёт, тот дождётся, Флейтист. Я давал Вам ссылки на интервью Горенштейна, там он говорит и о кадровых проблемах. Вы то ли не сочли нужным ознакомиться с текстами, то ли посчитали неподходящим приобщать изложенные там данные к делу. И зря. Можно ведь было бы в два счёта скалькулировать, воспользовавшись также магическими числами "2" и "17" с официального сайта ГАСО, что знаем мы, кто развалил систему образования, культуру и искусство. Какой уж тут конкурс в оркестр!

Между прочим, сколько музыкантов работают не первый год, а также много лет в ГАСО и - не поверите! - никуда не уходят.

Там где Горенштейн- всегда кадровые проблемы. Что бы он не говорил в интервью.
Вам что ни в глаза - то Божья роса. Люди уходят даже те, кто проработал с МБ еще в Молодой России. Конечно , некий костяк остается.

Вы человек глубоко ангажированный. Тут вы ведь спорить не будете? Если я не могу написать кто вы и что вы и вашу должность на общем форуме, так я могу любопытствующим написать это в ПМ. Это ведь не запрещено правилами?.

**pochetta** · 30.04.2011, 07:25

Сообщение от Сергей

Вообще-то конкурсы, не оканчивающиеся принятием на штатную должность артиста оркестра и закрытием вакансии, случаются сейчас сплошь и рядом; знаю несколько одних только свежих подобных случаев в нескольких оркестрах Германии и Люксембурга. Это ещё, увы, не служит свидетельством о личных качествах художественного руководителя оркестра.

Если не ошибаюсь, в оркестрах Германии (как минимум) вовсе не "художественный руководитель" принимает решение, а сам оркестр... Если ошибаюсь, поправьте )

**Laura1716** · 30.04.2011, 07:44

"Но все они должны делать то, что требует дирижер, потому что именно он определяет лицо коллектива. Исключение в мире составляют, может быть, только музыканты Венского оркестра. Они уже несколько десятилетий работают без главного дирижера и с любым дирижером играют на высочайшем уровне. Но когда к ним приходит выдающийся мастер, которого они вынуждены слушать, не валяя дурака, звучание еще лучше." Это Горенштейн (из вашей ссылочки,Vic).
"Государство-это я!" Не находите?

**Vic** · 30.04.2011, 11:03

Сообщение от Флейтист правдоруб

Вы человек глубоко ангажированный. Тут вы ведь спорить не будете? Если я не могу написать кто вы и что вы и вашу должность на общем форуме, так я могу любопытствующим написать это в ПМ. Это ведь не запрещено правилами?.

Не то чтобы я ждал этого аргумента, но был готов к нему. Он появляется на сцене, когда конструктивный диалог вести больше не хочется или не можется. Это называется "переход на личности". Однако вынужден признать, что Вы правы! Да, я ангажирован - ангажирован тем, что знаю о людях и ситуациях. И в моей картине нет прямолинейности Ваших эскизов, потому что иное противоречило бы многообразию жизни. Кроме того, я не верю в однозначных злодеев и таких же ангелов. Прошу Вас: не отказывайте мне в праве на подобное видение, не продиктованное - Вам будет трудно поверить - ни должностью, ни возрастом, ни зодиакальными особенностями, ни прочими относящимися к делу вещами. Мне ближе полномерная и, насколько возможно, объективная, не урезанная кому-то или чему-то в угоду оценка происходящего. Кстати сказать, Вы ведь тоже ангажированы: это явствует из Ваших текстов - может быть, личной обидой? Ибо незачем человеку, крадя время у любимой флейты, несколько дней подряд революционировать и "рубить правду", пусть и в виртуальном пространстве (впрочем, это тоже предмет для размышления - почему не в реальной действительности?), если у него нет личных мотивов, которые вполне могут быть замешаны на обидах или комплексах. В целом Ваша точка зрения понятна. Обсуждать тут дальше, собственно, нечего. Попробуйте вспомнить что-нибудь хорошее и созидательное, может поглядев для этого на ситуацию как бы со стороны. Надо "уравновесить" портрет, иначе он неправдоподобным выходит. Появятся новые данные, соображения, указания, распоряжения - пишите! Всех благ!

**Vic** · 30.04.2011, 11:17

Сообщение от pochetta

Если не ошибаюсь, в оркестрах Германии (как минимум) вовсе не "художественный руководитель" принимает решение, а сам оркестр... Если ошибаюсь, поправьте )

В любом случае конкурсная ситуация, при которой вакансия не закрывается, не является присущей только ГАСО и не может быть объяснена лишь строго определённым образом.

**Vic** · 30.04.2011, 11:27

Сообщение от Laura1716

"Но все они должны делать то, что требует дирижер, потому что именно он определяет лицо коллектива. Исключение в мире составляют, может быть, только музыканты Венского оркестра. Они уже несколько десятилетий работают без главного дирижера и с любым дирижером играют на высочайшем уровне. Но когда к ним приходит выдающийся мастер, которого они вынуждены слушать, не валяя дурака, звучание еще лучше." Это Горенштейн (из вашей ссылочки,Vic). "Государство-это я!" Не находите?

Вы не согласны с тем, что лицо симфонического коллектива определяет дирижёр и что его указания надо выполнять?